Вопросы: закупка у единственного поставщика - архив 1

Re: Закупка у ЕП до 100(500) тысяч рублей

Сообщение Лека » 15 янв 2014, 10:38

Ужас какой, зачем извещение и документация, если договор уже заключен! или это ляпсус такой законотворцев? )))
Аватар пользователя
Лека
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 10:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Закупка у ЕП до 100(500) тысяч рублей

Сообщение Anami » 15 янв 2014, 10:58

Т.е. требование п.5 ст.4 223-фз не относится к закупке у единственного поставщика до 100 тыс.руб. в части размещения и в то же время 223-фз не содержит обязанности по составлению документации о закупке до 100 тыс. руб.? или содержит?
Просто в п.5 ст.4 предполагается, что заказчик по любой закупке всегда должен составлять извещение, документацию, проект договора, и обязан разместить в еис, за исключениями. Ведь по сути любое приобретение товара, работа, услуги заказчиком - это закупка с помощью определенного способа, а значит подпадает под 223-фз. Будь то 1 руб. на коробок спичек, или 1 билет на проезд. Или всё-таки нет?
В общем вопрос волнует следующий. Не окажется ли ситуации, что например на покупку одного гвоздя стоимостью 1 руб. или покупку запчастей на 12000 руб., или на билет на проезд, и т.д. при проверке ФАС вдруг спросит про документацию о закупке у единственного поставщика вместе с извещениями, проектами и т.д.?
Знаю, что есть те, кто данным вопросом не заморачивается "штрафов то нет", но лучше изначально делать правильно и правильно понимать регламентирующее деятельность законодательство.
Аватар пользователя
Anami
Специалист
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 07:47
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Закупка у ЕП до 100(500) тысяч рублей

Сообщение Shukshin » 15 янв 2014, 11:04

Anami писал(а):Т.е. требование п.5 ст.4 223-фз не относится к закупке у единственного поставщика до 100 тыс.руб. в части размещения и в то же время 223-фз не содержит обязанности по составлению документации о закупке до 100 тыс. руб.? или содержит?
Просто в п.5 ст.4 предполагается, что заказчик по любой закупке всегда должен составлять извещение, документацию, проект договора, и обязан разместить в еис, за исключениями. Ведь по сути любое приобретение товара, работа, услуги заказчиком - это закупка с помощью определенного способа, а значит подпадает под 223-фз. Будь то 1 руб. на коробок спичек, или 1 билет на проезд. Или всё-таки нет?
В общем вопрос волнует следующий. Не окажется ли ситуации, что например на покупку одного гвоздя стоимостью 1 руб. или покупку запчастей на 12000 руб., или на билет на проезд, и т.д. при проверке ФАС вдруг спросит про документацию о закупке у единственного поставщика вместе с извещениями, проектами и т.д.?
Знаю, что есть те, кто данным вопросом не заморачивается "штрафов то нет", но лучше изначально делать правильно и правильно понимать регламентирующее деятельность законодательство.

Это неверное утверждение. Не составлять, а размещать. И при этом исключается пункт до 100(500) т.р. Т.е. в самом законе нет ни слова о том, что на любую закупку надо что-то составлять... Это лишь выходит из необходимости публикации данных сведений на ООСе.
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6034
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 921 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: Закупка у ЕП до 100(500) тысяч рублей

Сообщение N_W » 15 янв 2014, 11:04

Kmicha писал(а):Солидарен с Shukshin


а в чем солидарность???

вопрос и ответ выделил красным

Shukshin писал(а):
Anami писал(а):в 223-фз говорится, что "Заказчик вправе не размещать...стоимость которых не превышает сто тысяч рублей". Т.е. правильно ли я понимаю, что Заказчику дается право выбора лишь размещения или не размещения, а информация о закупке, в т.ч. извещение, документация, проект договора и т.п. должны в любом случае составляться? Даже, если это закупка нотариальных услуг, услуг общественного транспорта или одного гвоздя?

Ну, давайте посмотрим.
5. В единой информационной системе при закупке размещается информация о закупке, в том числе извещение о закупке, документация о закупке, проект договора, являющийся неотъемлемой частью извещения о закупке и документации о закупке, изменения, вносимые в такое извещение и такую документацию, разъяснения такой документации, протоколы, составляемые в ходе закупки, а также иная информация, размещение которой в единой информационной системе предусмотрено настоящим Федеральным законом и положением о закупке, за исключением случаев, предусмотренных частями 15 и 16 настоящей статьи. В случае, если при заключении и исполнении договора изменяются объем, цена закупаемых товаров, работ, услуг или сроки исполнения договора по сравнению с указанными в протоколе, составленном по результатам закупки, не позднее чем в течение десяти дней со дня внесения изменений в договор в единой информационной системе размещается информация об изменении договора с указанием измененных условий.

Идем в п.15:
15. Не подлежат размещению в единой информационной системе сведения об осуществлении закупок товаров, работ, услуг, о заключении договоров, составляющие государственную тайну, а также сведения о закупке, по которым принято решение Правительства Российской Федерации в соответствии с частью 16 настоящей статьи. Заказчик вправе не размещать в единой информационной системе сведения о закупке товаров, работ, услуг, стоимость которых не превышает сто тысяч рублей. В случае, если годовая выручка заказчика за отчетный финансовый год составляет более чем пять миллиардов рублей, заказчик вправе не размещать в единой информационной системе сведения о закупке товаров, работ, услуг, стоимость которых не превышает пятьсот тысяч рублей.

Т.е. п. 5 ст.4 предназначен для всех закупок, кроме п. 15 и 16. В п. 15 и содержится инфа о том, что до 100 т.р. мы можем не размещать.
Да... Изначально именно говорится о том, что при закупке на сайте именно размещается, а не готовится извещение, документация и т.п.


в ответе про обязанность составления документации по закупкам ни чего не сказано


Anami писал(а):
В общем вопрос волнует следующий. Не окажется ли ситуации, что например на покупку одного гвоздя стоимостью 1 руб. или покупку запчастей на 12000 руб., или на билет на проезд, и т.д. при проверке ФАС вдруг спросит про документацию о закупке у единственного поставщика вместе с извещениями, проектами и т.д.?
Знаю, что есть те, кто данным вопросом не заморачивается "штрафов то нет", но лучше изначально делать правильно и правильно понимать регламентирующее деятельность законодательство.


вот про это нам и говорил на семинаре, что ФАС (а лектор был членом инспекции внеплановых проверок ФАС) при проверке может заострить внимание на правильность осуществления закупки от А (в том числе документация) до Я, в том числе менее 100т.р.
Ничего не откладывай на завтра, лучше откладывай на послезавтра, будешь иметь два свободных дня.
Аватар пользователя
N_W
Знаток
 
Сообщений: 1108
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 14:47
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 204 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 93

Re: Закупка у ЕП до 100(500) тысяч рублей

Сообщение Shukshin » 15 янв 2014, 11:05

apni_apatity писал(а):в ответе про обязанность составления документации по закупкам ни чего не сказано

Потому что ее (обязанности) нет!
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6034
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 921 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: Закупка у ЕП до 100(500) тысяч рублей

Сообщение N_W » 15 янв 2014, 11:29

Shukshin писал(а):
apni_apatity писал(а):в ответе про обязанность составления документации по закупкам ни чего не сказано

Потому что ее (обязанности) нет!


это ИМХО, или есть подтверждения???
Ничего не откладывай на завтра, лучше откладывай на послезавтра, будешь иметь два свободных дня.
Аватар пользователя
N_W
Знаток
 
Сообщений: 1108
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 14:47
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 204 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 93

Re: Закупка у ЕП до 100(500) тысяч рублей

Сообщение Anami » 15 янв 2014, 11:47

то есть если прямо не указано, то и не надо?
п.5 ст.4 предполагает обязательное размещение информации о закупке, которая составляется заказчиком. Т.е. заказчик при закупке товаров, работ, услуг составляет извещение, документацию и т.п. и размещает во всех случаях, за исключением случаев, когда сведения не подлежат размещению и когда вправе не размещать.
Я вот склоняюсь, что данный пункт не однозначен, и он как минимум предполагает, что для того, чтобы что-то разместить, надо это что-то сделать. А п.15 ст.4 дает право заказчику лишь на не размещение сведений, а не право на не составление документации. Но с другой стороны, 223-фз не содержит обязывающего пункта, но содержит пункт предполагающий.
Как в такой ситуации быть.
В Положении о закупке некоторые прописывают, что при процедуре закупка у единственного поставщика составляется то-то. Даже сайт требует протокол такой закупки, и извещение, и документацию. Если не прописать этого, то на основании чего составляются такие документы? Ведь, Положение о закупке это документ, регламентирующий деятельность, который должен содержать порядок подготовки, проведения процедур закупки, условия, порядок заключения. Значит, оно должно содержать процедуру проведения закупки у единственного поставщика и составляемые в ходе процедуры документы. Даже сайт просит указать протоколы, в соответствии с Положением.
Странная ситуация, вроде уже два года как закон работает, но много не однозначного.
Если же составлять документацию на закупки до 100 тыс.руб., то на каждый билет на проезд, на каждую квитанцию нотариальных услуг, на каждую партию запчастей и т.д. это сделать будет довольно трудно и сложно даже по времени.

Либо прописать, что документация до 100 тыс. р. не составляется? Законно ли.
Аватар пользователя
Anami
Специалист
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 07:47
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Закупка у ЕП до 100(500) тысяч рублей

Сообщение Shukshin » 15 янв 2014, 12:26

Как делать, каждый решает для себя сам. Я высказал свою точку зрения. Эта тема уже мусолилась не раз. Еще раз. При закупке размещается информация о закупке за исключением случаев, предусмотренных пунктом 15. Здесь надеюсь все понятно? Т.е. то, что указано в п. 15 - не размещается. Т.е. п. 5 исключает закупки до 100(500) именно ссылкой на п.15! Получаем, что для закупок до 100 никаких документов и их размещение не предусмотрено законом!
А теперь, где написано, что на каждую закупку у Вас должны быть перечисленные выше документы? Покажите мне. Если в Вашем положении написано это, то тогда пожалуйста.
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6034
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 921 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: Закупка у ЕП до 100(500) тысяч рублей

Сообщение Anami » 15 янв 2014, 12:40

мне не ясен вывод о том, что закупки до 100 не только не размещаются, но даже не составляются. 223-фз такого точно не содержит. Как доказать при проверке, что не размещается равно не составляется? Чем аргументировать.
И п.5 со ссылкой на п.15 не исключает закупки с документацией до 100 как таковые, он дает право не размещать информацию о закупке у ед.поставщика до 100 тыс.

Положение в принципе регулирует каждую закупку. как Вы прописали о закупках у единственного поставщика до 100 тыс.? Что документация не составляется? Или не оговорено?

Я так понимаю, что 223-фз регламентирует не только, что размещать в ЕИС, но и всю закупочную деятельность заказчика за исключением п.4 ст.1.
Аватар пользователя
Anami
Специалист
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 07:47
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Закупка у ЕП до 100(500) тысяч рублей

Сообщение Shukshin » 15 янв 2014, 12:50

Покажите, где написано что при любой закупке должна быть составлена документация, извещение и т.п.?
Я так понимаю Вы делаете вывод исходя из пункта 5. Но именно в нем указано, что п. 15 в него не относится. Поэтому, Вам никто не запрещает делать все это, можете и опубликовывать все это на сайте. Ваше право. Я лично уже для себя давно определил. Закупки до 100(500) - только в отчет и все! Ничего на них готовить МНЕ ненужно, а тем более публиковать. И всем проверяющим, я в 5 сек это докажу)))
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6034
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 921 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR

Работает на phpВВ © phpВВ Group