Заполнение показателей: разные знаки и слова в показателях

Формирование технических заданий и заполнение конкретных показателей (формы 2)

Re: Заполнение показателей: разные знаки и слова в показател

Сообщение FabrikaSnov » 17 май 2019, 15:03

Подскажите, пожалуйста, как трактовать "+/-" по заполнению заявки, не нашел ответа на форуме.
От заказчика из тех.задания на поставку матрасов.

1. Высота матраса ок.20 см с предельным отклонением не более ± 25 мм.
2. Размер матраса требуется более: 1700*2000 мм с предельным отклонением не более ±10 мм (Ш*Д).
3. Диаметр пружинной проволоки (тип: легированная, углеродистая) не более 3,20 мм с предельным отклонением не более ±0,04 мм.

В документации по оформлению заявки есть разъяснения по трактованию знаков.
Знак «±» не определяет однозначно свойство товара и в заявке должен быть конкретизирован и заменен либо на знак плюс, либо на минус, либо должно быть раздельно указано наличие у товара свойства как со знаком плюс, так и со знаком минус.

FabrikaSnov
Посетитель
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 17:40
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Заполнение показателей: разные знаки и слова в показател

Сообщение m4mind » 17 май 2019, 15:24

FabrikaSnov писал(а):Подскажите, пожалуйста, как трактовать "+/-" по заполнению заявки, не нашел ответа на форуме.
От заказчика из тех.задания на поставку матрасов.

1. Высота матраса ок.20 см с предельным отклонением не более ± 25 мм.
2. Размер матраса требуется более: 1700*2000 мм с предельным отклонением не более ±10 мм (Ш*Д).
3. Диаметр пружинной проволоки (тип: легированная, углеродистая) не более 3,20 мм с предельным отклонением не более ±0,04 мм.

В документации по оформлению заявки есть разъяснения по трактованию знаков.
Знак «±» не определяет однозначно свойство товара и в заявке должен быть конкретизирован и заменен либо на знак плюс, либо на минус, либо должно быть раздельно указано наличие у товара свойства как со знаком плюс, так и со знаком минус.


про совместное "не более" с "±" есть что-то в инструкции?
если нет - запрос и/или жалоба
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 3933
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 291

Re: Заполнение показателей: разные знаки и слова в показател

Сообщение FabrikaSnov » 17 май 2019, 17:02

Про "+/-" есть только то, что я указал.
Про "не более", "не менее" есть отдельное описание.
Спасибо.

Так же нашел такое решение фас по подобному вопросу
https://fas.gov.ru/documents/615887
Вложения
(1072+126н) матрасы=414213,52 (1).docx
(99.24 KiB) Скачиваний: 47

FabrikaSnov
Посетитель
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 17:40
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Заполнение показателей: разные знаки и слова в показател

Сообщение FabrikaSnov » 21 май 2019, 11:59

Текст запроса:
Прошу уточнить: как правильно трактовать совместное использование "не более" с "±".

Ответ на запрос:
Словосочетание «не более» и знак «±» следует рассматривать по отдельности.

Как теперь это понимать?

FabrikaSnov
Посетитель
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 17:40
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Заполнение показателей: разные знаки и слова в показател

Сообщение ТоргЗакупкин » 22 май 2019, 17:23

Доброго времени суток, Уважаемые форумчане!
Горящий очень вопрос.
Выдержка из инструкции:
"В случае, если значения или диапазоны значений параметра указаны с использованием символа «запятая», союза «и», - участнику закупки необходимо предоставить все значения показателя или все диапазоны значений, указанных через данные символ, союз.
В случае, если значения или диапазоны значений параметра указаны с использованием символа «точка с запятой», союза «или», - участнику закупки необходимо предоставить одно из указанных значений или диапазонов значений, указанных через данный символ.
В случае, если значения или диапазоны значений параметра указаны одновременно с использованием символов «точка с запятой», «запятая», - участнику закупки необходимо представить в заявке значения или диапазоны значений, разделенных символом «точка с запятой»."
Первая часть:Трубы ст. электросв. прямошовные со снятой фаской, ГОСТ 10704-91
Длина не более 4* м.
Наружный диаметр 76;89, 108, 159.
Какой вариант/варианты будут верными для указания: 76 или же 89, 108, 159 или же 76, 108, 159? То есть выбирать между 76 и 89 и остальные оставлять, которые перечислены через запятую (108 и 159)? Или выбирать между 76 и 89, 108, 159?
Также, согласно требованиям документации, трубы должны соответствовать ГОСТ 10704-91. В ГОСТ 10704-91 указано: трубы изготовляются немерной длины: при диаметре до 30 мм - не менее 2 м; при диаметре св. 30 до 70 мм - не менее 3 м; при диаметре св. 70 до 152 мм - не менее 4 м; при диаметре св. 152 мм - не менее 5 м. В документации же указано, что труба стальная должна быть не более 4 м. Таким образом, если укажем трубу диаметром 159 мм (свыше 152 мм), то не попадаем в "не более 4 м.", так как по требованиям ГОСТ 10704-91 выпускается не менее 5 м.

ТоргЗакупкин
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 22 май 2019, 17:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Заполнение показателей: разные знаки и слова в показател

Сообщение Просто Петр » 23 май 2019, 17:01

ТоргЗакупкин писал(а): Или выбирать между 76 и 89, 108, 159
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Доцент
 
Сообщений: 4158
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 361 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 260

Re: Заполнение показателей: разные знаки и слова в показател

Сообщение Acon » 23 май 2019, 23:05

ТоргЗакупкин писал(а):Наружный диаметр 76.

Это проще и вернее

Acon
Завсегдатай
 
Сообщений: 103
Зарегистрирован: 04 июл 2015, 20:09
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Заполнение показателей: разные знаки и слова в показател

Сообщение asusdor » 27 июн 2019, 13:23

Доброго дня! Прошу помощи.
Каштан конский. Высота саженца. Требуемое значение [от 2,0 до 2,5];[от 3,0 до 3,5]. Единица измерения метр. ГОСТ24909-81.
Верно ли будет указать как есть? [от 2,0 до 2,5];[от 3,0 до 3,5] ? :-):

Инструкция по заполнению:
Участник закупки представляет информацию о конкретных значениях показателей товара, соответствующих значениям показателей, установленным в документации о закупке (извещении об осуществлении закупки), и указание на товарный знак (при наличии). Информация настоящего абзаца включается в заявку на участие в закупке в случае отсутствия в документации о закупке (извещении об осуществлении закупки) указания на товарный знак или в случае, если участник закупки предлагает товар, который обозначен товарным знаком, отличным от товарного знака, указанного в документации о закупке (извещении об осуществлении закупки).
Участник указывает наименование страны происхождения товара в случае установления заказчиком в извещении о проведении открытого конкурса в электронной форме (электронного аукциона), конкурсной документации (документации об электронном аукционе) условий, запретов, ограничений допуска товаров, происходящих из иностранного государства или группы иностранных государств, в соответствии со статьей 14 Федерального закона от 05.04.2013 N2 44-ФЗ.
Все предлагаемые товары должны соответствовать техническим регламентам, принятыми в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, документами, разрабатываемыми и применяемыми в национальной системе стандартизации, принятыми в соответствии с законодательством Российской Федерации о стандартизации (далее - нормативная документация).
В случае отсутствия в нормативной документации значений по требуемым показателям каких-либо из закупаемых товаров или применяемых товаров при выполнении работ, оказании услуг, то по данным показателям в графе «Значение, предлагаемое участником» допускается предоставлять конкретные значения, либо ставить прочерк, либо указывать «не нормируется», либо указать «отсутствует».
Участнику закупки необходимо указывать конкретные значения показателей характеристики каждого вида (типа) поставляемого товара, товара, применяемого при выполнении работ, оказании услуг указанного в «Рекомендованной форме требований Заказчика к характеристикам объекта закупки».
В форме могут быть использованы следующие знаки и обозначения:
Символ «±» - означает что, участнику следует предоставить в заявке конкретное значение показателя равный указанному или с отклонением в большую или меньшую сторону в пределах указанного предельного отклонения;
Символ «<»- означает что, участнику следует предоставить в заявке конкретное значение показателя, менее указанного значения;
Символ «>» - означает что, участнику следует предоставить в заявке конкретное значение показателя, более указанного значения;
Слова «не менее» - означает что, участнику следует предоставить в заявке конкретное значение показателя, более указанного значения или равное ему;
Слова «не более» - означает что, участнику следует предоставить в заявке конкретное значение показателя, менее указанного значения или равное ему;
Символ «≥»- означает что, участнику следует предоставить в заявке конкретное значение показателя, более указанного значения или равное ему;
Символ «≤»- означает что, участнику следует предоставить в заявке конкретное значение показателя, менее указанного значения или равное ему;
Слова «Не выше» - означает что, участнику следует предоставить в заявке конкретное значение показателя, не более указанного значения или равное ему;
Слова «Не ниже» - означает что, участнику следует предоставить в заявке конкретное значение показателя, не менее указанного значения или равное ему;
При этом, символы «±», «<», «>», «≤», «≥»,устанавливаются в требуемом значении слева от числового значения показателя. В случае указания требуемого значения с использованием символа «[ ]» вне зависимости от применения иных символов (знаков, союзов, слов), установленных настоящей инструкцией, участнику закупки необходимо представить данный показатель как значение показателя, который не может изменяться.
В случае, если значения или диапазоны значений показателя указаны с использованием символа «запятая», союза «и», - участнику закупки необходимо предоставить все значения показателя или все диапазоны значений, указанных через данные символ, союз.
В случае, если значения или диапазоны значений показателя указаны с использованием символа «точка с запятой», союза «или», - участнику закупки необходимо предоставить одно из указанных значений или диапазонов значений, указанных через данный символ.
В случае, если значения или диапазоны значений показателя указаны одновременно с использованием символов «точка с запятой», «запятая», - участнику закупки необходимо представить в заявке значения или диапазоны значений, разделенных символом «точка с запятой».
В случае если требуемое значение показателя товара сопровождается словами: «от» и «до», «от» или «до», то участнику закупки необходимо предоставить конкретное(-ые) значение (-я) показателя из данного диапазона не включая крайние значения.
Символы «многоточие», «тире» установленные между значениями показателя, следует читать как необходимость указания диапазона значений, не включая крайние значения.
В случае, если требуемое значение показателя сопровождается знаком * (звездочка), в том числе значение, включенное в диапазон значений, то участник вправе указать крайнее значение требуемого показателя. При этом, не допускается указание крайнего значения показателя, не сопровождающегося знаком * (звездочка).
В случае необходимости указания габаритных размеров требуемого товара, заказчиком указываются соответствующие значения требуемого показателя в отдельных ячейках формы, сопровождающиеся словами: длина, высота, ширина, глубина и т.д.
Ответственность за достоверность сведений о конкретных значениях показателей используемого товара, товарном знаке (при наличии), наименование страны происхождения товара (в случае установления заказчиком в извещении о проведении открытого конкурса в электронной форме (электронного аукциона), конкурсной документации (документации об электронном аукционе) условий, запретов, ограничений допуска товаров, происходящих из иностранного государства или группы иностранных государств, в соответствии со статьей 14 Федерального закона от 05.04.2013 N2 44-ФЗ), указанных в первой части заявки на участие в закупке, несет участник закупки.
При указании в документации о закупке товарных знаков товаров считать описание объекта с применением слов «или эквивалент», за исключением указания в документации о закупке случаев несовместимости товаров, и необходимости обеспечения взаимодействия таких товаров с товарами, используемыми заказчиком, а также случаев закупок запасных частей и расходных материалов к машинам и оборудованию, используемым заказчиком, в соответствии с технической документацией на указанные машины и оборудование.

Требования к закупаемому товару не регламентируются национальными стандартами и техническими регламентами, Заказчик предъявляет требования исходя из принципа объективности описания объекта закупки и получения именно того товара, который необходим Заказчику.

asusdor
Завсегдатай
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 07 май 2015, 12:27
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Заполнение показателей: разные знаки и слова в показател

Сообщение КотБегемот » 27 июн 2019, 13:27

asusdor писал(а):[от 2,0 до 2,5]
Инструкция по заполнению:

В случае, если значения или диапазоны значений показателя указаны с использованием символа «точка с запятой», союза «или», - участнику закупки необходимо предоставить одно из указанных значений или диапазонов значений, указанных через данный символ.

я б указал только одни скобки
и с группой/сортом и другими зависимыми показателями не промахнитесь
не хочу вас расстраивать, но финал может быть любой (с)
Аватар пользователя
КотБегемот
Профессор
 
Сообщений: 4136
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 14:48
Откуда: СПб
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 311

Re: Заполнение показателей: разные знаки и слова в показател

Сообщение asusdor » 27 июн 2019, 13:50

КотБегемот писал(а):
asusdor писал(а):[от 2,0 до 2,5]
Инструкция по заполнению:

В случае, если значения или диапазоны значений показателя указаны с использованием символа «точка с запятой», союза «или», - участнику закупки необходимо предоставить одно из указанных значений или диапазонов значений, указанных через данный символ.

я б указал только одни скобки
и с группой/сортом и другими зависимыми показателями не промахнитесь



Спасибо! Меня вот только это выражение в инструкции смущает. Что скажете?
"В случае указания требуемого значения с использованием символа «[ ]» вне зависимости от применения иных символов (знаков, союзов, слов), установленных настоящей инструкцией, участнику закупки необходимо представить данный показатель как значение показателя, который не может изменяться"

asusdor
Завсегдатай
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 07 май 2015, 12:27
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Заполнение конкретных показателей

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, скорпиос, Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group