Заполнение показателей: разные знаки и слова в показателях

Для вопросов по заполнению конкретных показателей (Формы 2)

Re: Заполнение показателей: разные знаки и слова в показател

Сообщение m4mind » 17 май 2019, 15:24

FabrikaSnov писал(а):Подскажите, пожалуйста, как трактовать "+/-" по заполнению заявки, не нашел ответа на форуме.
От заказчика из тех.задания на поставку матрасов.

1. Высота матраса ок.20 см с предельным отклонением не более ± 25 мм.
2. Размер матраса требуется более: 1700*2000 мм с предельным отклонением не более ±10 мм (Ш*Д).
3. Диаметр пружинной проволоки (тип: легированная, углеродистая) не более 3,20 мм с предельным отклонением не более ±0,04 мм.

В документации по оформлению заявки есть разъяснения по трактованию знаков.
Знак «±» не определяет однозначно свойство товара и в заявке должен быть конкретизирован и заменен либо на знак плюс, либо на минус, либо должно быть раздельно указано наличие у товара свойства как со знаком плюс, так и со знаком минус.


про совместное "не более" с "±" есть что-то в инструкции?
если нет - запрос и/или жалоба
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 283 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 245

Re: Заполнение показателей: разные знаки и слова в показател

Сообщение FabrikaSnov » 17 май 2019, 17:02

Про "+/-" есть только то, что я указал.
Про "не более", "не менее" есть отдельное описание.
Спасибо.

Так же нашел такое решение фас по подобному вопросу
https://fas.gov.ru/documents/615887
Вложения
(1072+126н) матрасы=414213,52 (1).docx
(99.24 KiB) Скачиваний: 21

FabrikaSnov
Посетитель
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 17:40
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Заполнение показателей: разные знаки и слова в показател

Сообщение FabrikaSnov » 21 май 2019, 11:59

Текст запроса:
Прошу уточнить: как правильно трактовать совместное использование "не более" с "±".

Ответ на запрос:
Словосочетание «не более» и знак «±» следует рассматривать по отдельности.

Как теперь это понимать?

FabrikaSnov
Посетитель
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 17:40
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Заполнение показателей: разные знаки и слова в показател

Сообщение ТоргЗакупкин » 22 май 2019, 17:23

Доброго времени суток, Уважаемые форумчане!
Горящий очень вопрос.
Выдержка из инструкции:
"В случае, если значения или диапазоны значений параметра указаны с использованием символа «запятая», союза «и», - участнику закупки необходимо предоставить все значения показателя или все диапазоны значений, указанных через данные символ, союз.
В случае, если значения или диапазоны значений параметра указаны с использованием символа «точка с запятой», союза «или», - участнику закупки необходимо предоставить одно из указанных значений или диапазонов значений, указанных через данный символ.
В случае, если значения или диапазоны значений параметра указаны одновременно с использованием символов «точка с запятой», «запятая», - участнику закупки необходимо представить в заявке значения или диапазоны значений, разделенных символом «точка с запятой»."
Первая часть:Трубы ст. электросв. прямошовные со снятой фаской, ГОСТ 10704-91
Длина не более 4* м.
Наружный диаметр 76;89, 108, 159.
Какой вариант/варианты будут верными для указания: 76 или же 89, 108, 159 или же 76, 108, 159? То есть выбирать между 76 и 89 и остальные оставлять, которые перечислены через запятую (108 и 159)? Или выбирать между 76 и 89, 108, 159?
Также, согласно требованиям документации, трубы должны соответствовать ГОСТ 10704-91. В ГОСТ 10704-91 указано: трубы изготовляются немерной длины: при диаметре до 30 мм - не менее 2 м; при диаметре св. 30 до 70 мм - не менее 3 м; при диаметре св. 70 до 152 мм - не менее 4 м; при диаметре св. 152 мм - не менее 5 м. В документации же указано, что труба стальная должна быть не более 4 м. Таким образом, если укажем трубу диаметром 159 мм (свыше 152 мм), то не попадаем в "не более 4 м.", так как по требованиям ГОСТ 10704-91 выпускается не менее 5 м.

ТоргЗакупкин
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 22 май 2019, 17:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Заполнение показателей: разные знаки и слова в показател

Сообщение Просто Петр » 23 май 2019, 17:01

ТоргЗакупкин писал(а): Или выбирать между 76 и 89, 108, 159
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Доцент
 
Сообщений: 3447
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 284 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 201

Re: Заполнение показателей: разные знаки и слова в показател

Сообщение Acon » 23 май 2019, 23:05

ТоргЗакупкин писал(а):Наружный диаметр 76.

Это проще и вернее

Acon
Завсегдатай
 
Сообщений: 103
Зарегистрирован: 04 июл 2015, 20:09
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Первая и вторая часть: прочие случаи отклонения

Сообщение VAG » 10 июн 2019, 11:13

Так меня еще не отклоняли!
Причина отклонения: "Несоответствие информации, предусмотренной частью 3 статьи 66 Федерального закона № 44-ФЗ, требованиям документации об аукционе (Отказ по п. 2 ч. 4 ст. 67 44-ФЗ) В п.1 заявки участник закупки не предоставил конкретные показатели к поставке товара, установленные в ТЕХНИЧЕСКОМ ЗАДАНИИ об аукционе: «…допускаемой функцией отклонения в сторону...»;".

В заявке было:
Предназначен для разбортирования колес, демонтажа и монтажа шин легковых автомобилей и легких грузовиков с монтажной консолью в комплектации с допускаемой функцией отклонения в сторону.
Допустимый минимальный размер дисков (при внутреннем захвате) 12". Допустимый максимальный размер дисков (при внутреннем захвате) 24". Допустимый минимальный размер дисков (при внешнем захвате) 10". Допустимый максимальный размер дисков (при внешнем захвате) 22".


По факту - эта "допускаемая функция" - признак полуавтоматического станка, монтажная консоль на котором отклоняется в сторону вручную (на автоматах - пневмоцилиндром при помощи педали).
Был запрос (не мой) и разъяснение:
Добрый день!п. 1 Технического задания.В описании сказано:"Предназначен для разбортирования колес, демонтажа и монтажа шин легковых автомобилей и легких грузовиков с монтажной консолью в комплектации с допускаемой функцией отклонения в сторону."Просим пояснить, что означает фраза "допускаемая функция". В инструкции по заполнению нет пояснений о трактовке фразы "допускаемая функция".Это значит, что данная функция может допускаться, а может не допускаться? Данная функция может быть, а также может отсутствовать? Фраза "допускаемая функция" означает, что данная функция не обязательна, а возможна? Соответственно, возможно предложение шиномонтажного станка без данной функции отклонения в сторону монтажной консоли?В технической документации на различные шиномонтажные станки не находим фразы «допускаемая функция отклонения монтажной консоли».Просим пояснить, есть ли в ТЗ требование к наличию функции отклонения в сторону, или же эта функция только допускается, т.е. не является обязательной, т.е. участник может предложить шиномонтажный станок без этой функции.
Ответ:
В п.1. Технического задания закупочной процедуры 0348500001819000153 в описании Шиномонтажного станка функция отклонения в сторону монтажной консоли является допускаемой, иначе говоря, не является обязательной.

Ну бред же-ж! Словоблудие, ей Богу! Если я пишу - С ДОПУСКАЕМОЙ функцией - значит она (функция) есть!
Ваше мнение, коллеги - есть шанс обжаловать?
http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0348500001819000153
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 2687
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 203

Re: Первая и вторая часть: прочие случаи отклонения

Сообщение OMZ » 10 июн 2019, 11:27

в инструкции ничего по поводу допускаемой нет. жалуйтесь
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Создание и сопровождение сайтов - agent@spd-inter.net
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 10187
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 1292 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 536

Re: Первая и вторая часть: прочие случаи отклонения

Сообщение VAG » 10 июн 2019, 11:31

Причем слово "допустимый" они допустили (сори за тавтологию).
Допустимый минимальный размер дисков (при внутреннем захвате) 12". Допустимый максимальный размер дисков (при внутреннем захвате) 24". Допустимый минимальный размер дисков (при внешнем захвате) 10". Допустимый максимальный размер дисков (при внешнем захвате) 22".
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 2687
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 203

Re: Первая и вторая часть: прочие случаи отклонения

Сообщение igorXV » 11 июн 2019, 12:14

Согласно ст. 33 показатели делятся на минимальные, максимальные и неизменные.
Согласно письму ФАСа от 1.07.2016 инструкция должна содержать исчерпывающий перечень символов, слов и знаков, которые применил Заказчик при описании товаров.
Инструкций по "допускаемой" нет. Т.о. Зак не отнес данный показатель ни к минимальным, ни к максимальным, ни к неизменным.
Ответ на запрос не является частью документации. Т.о. любые инструкции и пояснения в запросе не являются обязательными для Участников, т.к. обязанности читать ответы на запросы у Участников нет.
Из этого следует, что конкретизировать "допускаемой" Участник не обязан и не может этого сделать, т.к. отсутствует инструкция о том, как именно конкретизировать и что указывать.
Комиссия превысила свои полномочия, т.к. заявка отклонена не за несоответствие инструкции и документации, а по "надуманным" причинам. Формировать такие причины Комиссии не вправе. :a_g_a:
Был бы ФАС Москвы, дела бы лучше обстояли.
А вот областной - та еще клоака(
Работаю удалённо.
Заявки (т.н. Форма 2) для Поставщиков, аукционная док-ция для Заказчиков, жалобы в ФАС.
Обращайтесь: igorgoszakaz@gmail.com

igorXV
Знаток
 
Сообщений: 1224
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:55
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 68

Пред.След.

Вернуться в Заполнение конкретных показателей

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group