Преференции и ПП РФ 925

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: Преференции и ПП РФ 925

Сообщение Алех888 » 01 июн 2017, 12:47

scorpiodz писал(а):все бы ничего, но такая опечатка дает юристам возможность отмазаться от предоставления приоритета

На заседании Комиссии ФАС России представитель Заказчика пояснил, что согласно Извещению и Документации закупка проводилась путем Запрос котировок, то есть путем снижения начальной максимальной цены договора. При этом на участие в Запросе котировок подана в том числе заявка, содержащая товары Российской Федерации более 50%, в связи с чем приоритет в соответствии с Постановлением не был предоставлен.
Таким образом, довод Заявителя не нашел своего подтверждения

замечу, что решение вынес ЦА ФАС.


Допустим, если бы дали приоритет этому участнику, то какой пункт Постановления применил бы заказчик? п2 или п3 ?

Алех888
Завсегдатай
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 16 май 2017, 07:47
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Преференции и ПП РФ 925

Сообщение Милович » 01 июн 2017, 12:49

Алех888 писал(а):Долго я читал)))) но разобрался, более или менее, теперь ваши записи будут у меня как ШПАРГАЛКА )) на будущее.

НО опять но))) Мне кажется в данном случае вы ошиблись, поправьте если не прав) :

Вариант 1 (у нас редукцион)-
Заявки смешанные - 100 % российский товар, поставщик предлагает привезти товары за 312 500, 100 % иностранный товар , поставщик предлагает за 312 500. Снижаем иностранный на 15%, получаем при оценке - 312 500 предложил российский, иностранный предложил у нас 265 625, выиграл иностранный товар, договор заключаем по цене 265 625


Согласно п.3 Постановления: "При осуществлении закупок товаров, работ, услуг путем проведения аукциона или иным способом, при котором определение победителя проводится путем снижения начальной (максимальной) цены договора, указанной в извещении о закупке, на "шаг", установленный в документации о закупке, в случае, если победителем закупки представлена заявка на участие в закупке, содержащая предложение о поставке товаров, происходящих из иностранных государств, или предложение о выполнении работ, оказании услуг иностранными лицами, договор с таким победителем заключается по цене, сниженной на 15 процентов от предложенной им цены договора. (только иностранные товары, иностранные поставщики и исполнители)"

Здесь как я понял говорится о том что при обычной процедуре оценки заявок (без всяких снижений %), если выигрывает иностранный товар, в этом случае мы заключаем с ним, с Победителем договор сниженную на 15 %. - Т.е в самой процедуре оценок не нужно давать приоритет Иностранному товару - 15 %, а только по итогу оценок если выиграл иностранный товар, при заключении снижаем ему цену. Получается в вашем случае где вы снизили иностранный товар на 15% до 265 625 - думаю не верно)) в данном случае наверное выиграл бы участник кто который предоставил свою заявку, или цену раньше остальных. Скажите что я прав? Ведь я начал что то соображать)))


Уффф, давайте разбираться, я если честно минут 20 писал, мог ошибиться...

пункт 3 как мне кажется - говорит нам, что при торгах только на снижение цены (аукцион, редукцион, запрос цен) если заявка содержит инсотранный товар,работы услуги, то при заключении мы снижаем его цену ещё на 15% Смотрите - какая может быть оценка при аукционе - там торгит идут только по одному критерию - цена, мы сразу как бы видим оценку (если торгуем аук на площадке) - вот вам сразу и оценка, т.е. единственное, что сравнивается - это цена, нет такого понятия в аукционе - кто раньше - тот и молодец. Принцип аукциона - кто дешевле то и молодец.

Милович
Знаток
 
Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 148 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 72

Re: Преференции и ПП РФ 925

Сообщение Алех888 » 01 июн 2017, 12:51

Чего хотел добиться этот участник? ))) чтобы ему цену снесли на 15% или чтобы его заявку оценили "в уме" за минусом -15%

Алех888
Завсегдатай
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 16 май 2017, 07:47
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Преференции и ПП РФ 925

Сообщение Милович » 01 июн 2017, 12:53

Алех888 писал(а):Чего хотел добиться этот участник? ))) чтобы ему цену снесли на 15% или чтобы его заявку оценили "в уме" за минусом -15%

Пожалуйста цитируйте сообщения тех участников, к кому обращаетесь, а то не понятно к кому вопрос.

Милович
Знаток
 
Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 148 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 72

Re: Преференции и ПП РФ 925

Сообщение Алех888 » 01 июн 2017, 13:06

Милович писал(а):Уффф, давайте разбираться, я если честно минут 20 писал, мог ошибиться...

пункт 3 как мне кажется - говорит нам, что при торгах только на снижение цены (аукцион, редукцион, запрос цен) если заявка содержит инсотранный товар,работы услуги, то при заключении мы снижаем его цену ещё на 15% Смотрите - какая может быть оценка при аукционе - там торгит идут только по одному критерию - цена, мы сразу как бы видим оценку (если торгуем аук на площадке) - вот вам сразу и оценка, т.е. единственное, что сравнивается - это цена, нет такого понятия в аукционе - кто раньше - тот и молодец. Принцип аукциона - кто дешевле то и молодец.


Ну теперь я вашу мысль понял. Вы хотите сказать что, при аукционе если цена у двух участников одинаковая как выше вы описывали, согласно п.3 ПП выигрывает Иностранец. Но по вашей логике получается, чтобы выиграл Иностранец вы ему сносите цену на 15%, это на этапе выявления победителя, хотя он таковым пока не являлся.
А в п.3 Постановления говорится же, что "договор с таким победителем (с иностранцем) заключается по цене, сниженной на 15 процентов от предложенной им цены договора". т.е сначала он предложил и выиграл, а потом ему при заключении сносят цену на 15 %.

Во как я понимаю данный пункт ))

Алех888
Завсегдатай
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 16 май 2017, 07:47
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Преференции и ПП РФ 925

Сообщение Алех888 » 01 июн 2017, 13:09

Милович писал(а):
Алех888 писал(а):Чего хотел добиться этот участник? ))) чтобы ему цену снесли на 15% или чтобы его заявку оценили "в уме" за минусом -15%

Пожалуйста цитируйте сообщения тех участников, к кому обращаетесь, а то не понятно к кому вопрос.


Это я задавал вопрос по сообщению :
scorpiodz писал(а):
все бы ничего, но такая опечатка дает юристам возможность отмазаться от предоставления приоритета

На заседании Комиссии ФАС России представитель Заказчика пояснил, что согласно Извещению и Документации закупка проводилась путем Запрос котировок, то есть путем снижения начальной максимальной цены договора. При этом на участие в Запросе котировок подана в том числе заявка, содержащая товары Российской Федерации более 50%, в связи с чем приоритет в соответствии с Постановлением не был предоставлен.
Таким образом, довод Заявителя не нашел своего подтверждения

замечу, что решение вынес ЦА ФАС.

Алех888
Завсегдатай
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 16 май 2017, 07:47
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Преференции и ПП РФ 925

Сообщение Милович » 01 июн 2017, 13:11

Алех888 писал(а):
Милович писал(а):Уффф, давайте разбираться, я если честно минут 20 писал, мог ошибиться...

пункт 3 как мне кажется - говорит нам, что при торгах только на снижение цены (аукцион, редукцион, запрос цен) если заявка содержит инсотранный товар,работы услуги, то при заключении мы снижаем его цену ещё на 15% Смотрите - какая может быть оценка при аукционе - там торгит идут только по одному критерию - цена, мы сразу как бы видим оценку (если торгуем аук на площадке) - вот вам сразу и оценка, т.е. единственное, что сравнивается - это цена, нет такого понятия в аукционе - кто раньше - тот и молодец. Принцип аукциона - кто дешевле то и молодец.


Ну теперь я вашу мысль понял. Вы хотите сказать что, при аукционе если цена у двух участников одинаковая как выше вы описывали, согласно п.3 ПП выигрывает Иностранец. Но по вашей логике получается, чтобы выиграл Иностранец вы ему сносите цену на 15%, это на этапе выявления победителя, хотя он таковым пока не являлся.
А в п.3 Постановления говорится же, что "договор с таким победителем (с иностранцем) заключается по цене, сниженной на 15 процентов от предложенной им цены договора". т.е сначала он предложил и выиграл, а потом ему при заключении сносят цену на 15 %.

Во как я понимаю данный пункт ))


Да, верно, я ошибся. вы всё правильно написали. Просто мозги уже поехали писать. Сейчас поправлю.

А, блин, уже не исправить, ну в целом вы уже суть поняли, я хотел написать на рубль меньше у иностранного, тогда бы моя формулировка работала бы.

Милович
Знаток
 
Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 148 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 72

Re: Преференции и ПП РФ 925

Сообщение Алех888 » 01 июн 2017, 13:22

Милович писал(а):
Алех888 писал(а):
Милович писал(а):Уффф, давайте разбираться, я если честно минут 20 писал, мог ошибиться...

пункт 3 как мне кажется - говорит нам, что при торгах только на снижение цены (аукцион, редукцион, запрос цен) если заявка содержит инсотранный товар,работы услуги, то при заключении мы снижаем его цену ещё на 15% Смотрите - какая может быть оценка при аукционе - там торгит идут только по одному критерию - цена, мы сразу как бы видим оценку (если торгуем аук на площадке) - вот вам сразу и оценка, т.е. единственное, что сравнивается - это цена, нет такого понятия в аукционе - кто раньше - тот и молодец. Принцип аукциона - кто дешевле то и молодец.


Ну теперь я вашу мысль понял. Вы хотите сказать что, при аукционе если цена у двух участников одинаковая как выше вы описывали, согласно п.3 ПП выигрывает Иностранец. Но по вашей логике получается, чтобы выиграл Иностранец вы ему сносите цену на 15%, это на этапе выявления победителя, хотя он таковым пока не являлся.
А в п.3 Постановления говорится же, что "договор с таким победителем (с иностранцем) заключается по цене, сниженной на 15 процентов от предложенной им цены договора". т.е сначала он предложил и выиграл, а потом ему при заключении сносят цену на 15 %.

Во как я понимаю данный пункт ))


Да, верно, я ошибся. вы всё правильно написали. Просто мозги уже поехали писать. Сейчас поправлю.

А, блин, уже не исправить, ну в целом вы уже суть поняли, я хотел написать на рубль меньше у иностранного, тогда бы моя формулировка работала бы.


Надеюсь вы это написали не для того чтобы я отстал от вас)))
Да, верно, я ошибся. вы всё правильно написали. Просто мозги уже поехали писать. Сейчас поправлю.


Ладно спасибо за советы и дискуссии, честно вот действительно сегодня благодаря всем Вам я немного понял данное, Чудо закона)) ПП РФ 925. :bra_vo:

Всем спасибо!!!

Алех888
Завсегдатай
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 16 май 2017, 07:47
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Преференции и ПП РФ 925

Сообщение Shukshin » 01 июн 2017, 13:24

Механизм предоставления - это -15% рф при оценке по критериям в баллах или -15% иностранцу при шагании.
Приоритет не предоставляется, т.е. нет -15% ни в конкурсах, ни в ауках. Т.е. дают или не дают конкретной ЗаявКЕ.
Далее берем конкурс.
Если пункт б, то нет приоритета. А иностранным и так его не дают, т.е. не снижают на 15% с целью оценки (поэтому пункт в не применим).
Берем аукцион.
Если пункт В, то нет приоритета. Росс заявкам и так не снижают ничего (поэтому пункт б не приеним).
Поэтому ошибок нет в окончаниях там.
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 5721
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 860 раз.
Роль: Специализированная организация

Re: Преференции и ПП РФ 925

Сообщение Алех888 » 01 июн 2017, 13:29

Shukshin писал(а):Механизм предоставления - это -15% рф при оценке по критериям в баллах или -15% иностранцу при шагании.
Приоритет не предоставляется, т.е. нет -15% ни в конкурсах, ни в ауках. Т.е. дают или не дают конкретной ЗаявКЕ.
Далее берем конкурс.
Если пункт б, то нет приоритета. А иностранным и так его не дают, т.е. не снижают на 15% с целью оценки (поэтому пункт в не применим).
Берем аукцион.
Если пункт В, то нет приоритета. Росс заявкам и так не снижают ничего (поэтому пункт б не приеним).
Поэтому ошибок нет в окончаниях там.


Так так, новая мысль рождается))) ща буду вникать)

Алех888
Завсегдатай
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 16 май 2017, 07:47
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 1year, AAU70, Alienora, ASGOR, Свет-Матушка, Gasanov05, Google [Bot], Google Adsense [Bot], igorvhr, kir_dfg, kselt, NadinTB555, Галицкая, SoerSoer, toxa1972, Yahoo [Bot], Зеленый, МКУК

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group