Обсуждение: махинации площадок

**ksl_aka_serg** » 18 янв 2012, 14:46

────────────────
Данная тема предназначена для обсуждения подозрительных ситуаций на площадках.

Быстрый переход

────────────────

Приветствую участников форума!

Утеряна вера в святое - в анонимность электронных торгов. Ситуация такая: подана заявка на участие в аукционе (площадка - АСТ-Сбер). Накануне, т.е. за день до торгов звонит некий перец, называет свою фамилию и контору (открыто так) и предлагает откат за то, что мы отзовём свою заявку. Говорит, что помимо нас еще несколько участников. Мне казалось, что электронные торги максимально коррупционно защищенная схема, однако, оказалось, что это не так. Блин, на каком этапе информация слита? Неужели работники площадки сливают информацию? Есть какие-нибудь мысли?
Или я - наивный вьюнош, а в жизни те кому надо всё видят?

**kselt** » 18 янв 2012, 15:16

Или я - наивный вьюнош, а в жизни те кому надо всё видят?

Примерно так.

Если первые части ещё не ушли к Заказчику, то слив был с площадки.

// АПД: я так понял, что первые части уже у Заказчика. Значит слить мог и Заказчик, если вы указали свое наименование в первой части (указать можно было случайно, например в свойствах файла).

**Олег** » 18 янв 2012, 15:24

Вероятно, что Вы сами раскрыли свое инкогнито через прикрепляемые файлы. Многие шлют заявки вообще на бланках организации. Или в свойствах документа..

**ksl_aka_serg** » 18 янв 2012, 16:16

kselt писал(а):
Или я - наивный вьюнош, а в жизни те кому надо всё видят?

Примерно так.

Если первые части ещё не ушли к Заказчику, то слив был с площадки.

// АПД: я так понял, что первые части уже у Заказчика. Значит слить мог и Заказчик, если вы указали свое наименование в первой части (указать можно было случайно, например в свойствах файла).

Я так полагал, что заказчику инфа поступает после проведения аукционов. По-крайней мере, до итогов аукциона, заказчик гарантировано не может видеть вторые части. По идее, он не должен видеть и первые части до аукциона, чтобы исключить подобные, явно коррупционные, схемы. Иначе, в чем смысл электронных торгов с точки зрения государства? Только для облегчения документооборота?

Наименования в первой части точно не было. Не прикреплялась никакие файлы с информацией о товаре. Они не требовались для аукциона. Мы не поставщики товаров. Мы проектировщики.

Нет, ну а как может сливать инфу площадка? Некто звонит и просит операторов площадки сдать ему всех участников по данному аукциону, а затем этот некто звонит мне и открыто предлагает откат, называет название своей конторы и номер телефона по которому я могу связаться с ним? Бред какой-то! Он не боится ФАС?

Олег писал(а):Вероятно, что Вы сами раскрыли свое инкогнито через прикрепляемые файлы. Многие шлют заявки вообще на бланках организации. Или в свойствах документа..

Никаких прикрепляемых файлов не было в первой части. В первой части только информация, которая указана при аккредитации нас на площадке как участника. Вторая часть, естественно содержала такие файлы – лицензию на право заниматься этой деятельностью. Ну, так вторая часть уже не анонимна.

**kselt** » 18 янв 2012, 16:32

Нет, ну а как может сливать инфу площадка?

А на площадке тоже люди работают. И они тоже хотят масло на хлеб намазывать.

Я так полагал, что заказчику инфа поступает после проведения аукционов.

Первые части сразу после окончания приема первых частей заявок, вторые после аукциона.

Не прикреплялась никакие файлы

Тогда, скорее всего, площадка.

**alenka.antonova** » 18 янв 2012, 17:17

ksl_aka_serg писал(а):Приветствую участников форума!

Утеряна вера в святое - в анонимность электронных торгов. Ситуация такая: подана заявка на участие в аукционе (площадка - АСТ-Сбер). Накануне, т.е. за день до торгов звонит некий перец, называет свою фамилию и контору (открыто так) и предлагает откат за то, что мы отзовём свою заявку. Говорит, что помимо нас еще несколько участников. Мне казалось, что электронные торги максимально коррупционно защищенная схема, однако, оказалось, что это не так. Блин, на каком этапе информация слита? Неужели работники площадки сливают информацию? Есть какие-нибудь мысли?
Или я - наивный вьюнош, а в жизни те кому надо всё видят?

Инфу слил заказчик, это же очевидно, "за день до торгов"-значит уже было рассмотрение 1-х частей заявок, следовательно доступ к 1-м частям тоже есть, ч/з свойства файла можно посмотреть сертификат эцп, а по фамилии может на Вас и вышли....вот так вот...

**ksl_aka_serg** » 18 янв 2012, 17:36

alenka.antonova писал(а):
Инфу слил заказчик, это же очевидно, "за день до торгов"-значит уже было рассмотрение 1-х частей заявок, следовательно доступ к 1-м частям тоже есть, ч/з свойства файла можно посмотреть сертификат эцп, а по фамилии может на Вас и вышли....вот так вот...

Выдержки из РЕГЛАМЕНТА организации и проведения открытых аукционов в электронной форме:

11.3. В АС оператора ведется учет принятых, возвращенных и отозванных
заявок на участие в ЭА в реестре заявок аукциона. В течение одного дня
после окончания срока подачи заявок первые части заявок из реестра заявок
аукциона должны быть автоматически направлены на рассмотрение
организатору торгов (аукционной комиссии). Информация об ЭЦП
участников размещения заказа должна быть удалена из реквизитов
направляемых электронных документов, первые части заявок должны быть
подписаны техническими средствами АС оператора.

11.3. Оператор обеспечивает конфиденциальность данных об участниках
размещения заказа, подавших заявки на участие в открытом аукционе в
электронной форме, и конфиденциальность сведений, содержащихся во
второй части заявки участника размещения заказа, до размещения на
электронной площадке протокола проведения открытого аукциона в
электронной форме.

Вы когда-нибудь участвовали в электронных торгах? Если да, то посмотрите заявку на участие в аукционе. Первая часть не содержит сведений об организации, если нет дополнительных прикрепленных файлов. Сведения есть только во второй части:
Вот как выглядит она у нас:
Часть №1Согласие
Настоящим участник размещения заказа подтверждает свое согласие поставить товар,выполнить работы и/или оказать услуги на условиях, предусмотренных документацией об открытом аукционе в электронной форме: выполнение проектно-сметной документации на капитальный ремонт с элементами реставрации здания, Извещение номер 0372200077211000033. Согласен
Установите преференции на получение которых Вы претендуете
Осуществляется поставка товаров российского происхождения Да
Осуществляется поставка товаров Белорусского происхождения Нет
Конкретные показатели, соответствующие значениям, установленным документацией об открытом аукционе в электронной форме, и товарный знак (при его наличии) предлагаемого для поставки товара при условии отсутствия в документации об открытом аукционе в электронной форме указания на товарный знак / документ с указанием товарного знака на предлагаемый товар / предложение об использовании товара, который является эквивалентным товару, указанному в документации об открытом аукционе в электронной форме, при условии содержания в документации об открытом аукционе в электронной форме указания на товарный знак используемого товара, а также требования о необходимости указания в заявке на участие в открытом аукционе в электронной форме на товарный знак
Не представлены
Перечень документов, предоставляемых в составе первой части заявки
Дополнительные документы Не представлены
Часть №2 Сведения
Организация Общество с ограниченной ответственностью "XXX"
Фамилия, имя, отчество XXX
Почтовый адрес XXX, Санкт-Петербург г, ул.XXX, д.XXX - XXX
Местонахождение участника размещения заказа XXX, Санкт-Петербург г, ул.XXX, д.XXX - XXX
Номер контактного телефона (812) XXX
ИНН XXX
КПП XXX

**alenka.antonova** » 19 янв 2012, 08:27

....Вы когда-нибудь участвовали в электронных торгах? ...
да, если вам это так интересно)))

извините, может не доступно объяснила. Если Вы в 1-й части заявки прикрепили вордовский файл с согласием, можно нажав правой кнопкой мыши выбрать свойства, на закладке сводка будет автор документа, т.е. указана фамилия, по которой Вас возможно и нашли.

а вот, если ничего не прикрепляли, тогда это .....(ну тут не могу слово написать, перед тем как региться, согласие дала не писать такие слова на форуме!)

**ksl_aka_serg** » 19 янв 2012, 13:59

alenka.antonova писал(а):а вот, если ничего не прикрепляли, тогда это .....(ну тут не могу слово написать, перед тем как региться, согласие дала не писать такие слова на форуме!)

Да вот в том-то и дело, что не прикрепляю я ничего. Этого не требовалось по условиям конкретного аукциона. так что, и у меня нет слов приличных.
Вопрос теперь в другом: стоит или не стоит написать об этом куда-нибудь, типа ФАСа, или забить? С одной стороны, забивать совсем не хочется, с другой... В общем, не знаю.

**kselt** » 19 янв 2012, 14:07

Вопрос теперь в другом: стоит или не стоит написать об этом куда-нибудь, типа ФАСа, или забить? С одной стороны, забивать совсем не хочется, с другой... В общем, не знаю.

Мне кажется, во-первых, это будет очень долго, во-вторых, это будет практически невозможно доказать.

Обсуждение: махинации площадок

Обсуждение: махинации площадок

Re: Анонимность.

Re: Анонимность.

Re: Анонимность.

Re: Анонимность.

Re: Анонимность.

Re: Анонимность.

Re: Анонимность.

Re: Анонимность.

Re: Анонимность.

Кто сейчас на форуме