Вопросы: положение о закупках и его размещение

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: Изменения в положение о закупках

Сообщение +ОЗ+ » 01 фев 2016, 16:03

Рудольф Сикорски писал(а):
Shukshin писал(а):Сегодня только про отчет вещал....
Есть понятие размещения положения о закупке, а есть понятие внесение изменений в размещенное.
Это два разных действия. Изменения внесли и все. Положение, опубликованное ранее, теперь в новой редакции.

Отчет то тут при чем? :sh_ok:
Есть положение опубликованное ранее и есть положение опубликованное в новой редакции. Оба документа - это положения о закупке, регламентирующие деятельность заказчика.
По поводу первого часть 2 статьи 15 44-ФЗ говорит, что заказчик вправе руководствоваться положением, размещенным в предыдущем году. По поводу второго не говорит ничего. Логика - если это положение о закупке (пусть и измененное), то и на него распространяются требования ч. 2 ст. 15.
Если угодно, есть аналогия - ч. 3 ст. 15 44-ФЗ, которая прямо запрещает изменять решение об осуществлении закупок в порядке 223-го ФЗ.

Отчет - это в другой теме, коллега просто проводит аналогию, пытаясь Вам объяснить, что размещение и изменение Положения - суть две разные вещи
Вы в прошлом разместили свое Положение, закрепив таким образом право производить закупки в соответствии с 223-фз, сделали это как положено, до начала нового года? Всё, забыли про года!
Даже если в будущем Вы не будете закупать в рамках 223-фз, Положение ни публиковать каждый год, ни отменять не нужно. Будут свои денюшки - будете покупать по 223-фз, если захотите, в соответствии с последней опубликованной версией Положения
Теперь Вам нужно внести изменения в Положение? Ок! Вносите изменения приказом или что там у Вас предусмотрено, в течение 15 дней публикуете: документ с перечнем изменений, текст нового Положения (текст старого Положения - в неактуальные)
Измененное Положение будет действовать с даты публикации (не утверждения)
Если Вы всё сделали правильно, проверьте ещё раз
Аватар пользователя
+ОЗ+
Знаток
 
Сообщений: 1924
Зарегистрирован: 20 фев 2015, 10:03
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 124

Re: Изменения в положение о закупках

Сообщение Shukshin » 01 фев 2016, 16:19

И кстати... в ч. 3 статьи 15 говорится о запрете изменения закона.
Если условия ч.2 статьи 15 выполнены Вами, то Вы идете в 223-фз и работаете по нему. Никаких ограничений нет и не может быть. Иначе бы нормы 223-фз для Вас были бы ограничены.
Суть ведь очень проста. В этом году я получил право работать по 223-фз за счет определенных средств. Никаких более нюансов нет. Иду в 223-фз, читаю и работаю. Пока не придет время вновь объявить о своем решении. В части же 2 статьи 15 написано:
При наличии правового акта, принятого бюджетным учреждением в соответствии с частью 3 статьи 2 Федерального закона от 18 июля 2011 года N 223-ФЗ "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц" и размещенного до начала года в единой информационной системе, данное учреждение вправе осуществлять в соответствующем году с соблюдением требований указанных Федерального закона и правового акта закупки:

Акт имеется? Имеется. Размещен до начала года? Размещен. Все. Открываю 223-фз:
2. Настоящий Федеральный закон устанавливает общие принципы закупки товаров, работ, услуг и основные требования к закупке товаров, работ, услуг:
........
4) бюджетным учреждением при наличии правового акта, утвержденного в соответствии с частью 3 статьи 2 настоящего Федерального закона и размещенного до начала года в единой информационной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд в соответствии с частью 1 статьи 4 настоящего Федерального закона, при осуществлении им закупок:
..............

Дальше лишь часть 3 статьи 2 про положение. оно есть, а значит нормы всего закона для Вас.
ИМХО конечно, но я не вижу никаких иных вариантов.
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 5934
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 905 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 350

Re: Изменения в положение о закупках

Сообщение Рудольф Сикорски » 01 фев 2016, 16:54

Shukshin писал(а):Речь не про отчет, а про размещение документа и внесение в него изменений.

Но мы говорим о совершенно разных документах, ведь так?

Shukshin писал(а):Если Вы стоите на своем, то попробуйте разместить изменения в этом году, а работать по старой редакции, считая, что изменения вступят в силу лишь в следующем году. Я Вас уверяю, если эти изменения будут касаться закупок непосредственно, то от участников прилетит жалоба и она будет обоснованной. Вы обязаны работать в соответствии с опубликованной редакцией положения.


А практика уже была?
Быть может это следует из норм закона?
Собственно это я и пытаюсь выяснить, а не "стою на своем" (слава Богу, это не тот вопрос, по которому стоит проявлять принципиальность). Попытка избежать юридических рисков, не более того.
Просто та точка зрения, которую я пока высказываю представляется мне более верной. Дискуссия имеет целью опровержение данной точки зрения, если это возможно. Согласитесь, лучше увидеть свою ошибку здесь, чем в суде или УФАСе.
Ведь может быть и по-другому. Прилетит жалоба (иск) с обоснованием того, что учреждение в силу ч. 2 ст. 15 44-го ФЗ обязано руководствоваться в соответствующем году положением, размещенным до его начала, а до начала было совсем другое положение. Согласитесь, логика есть и тут, причем формально она будет опираться на норму закона. И как-то совсем не хотелось бы отбиваться от ссылки на норму закона умозаключениями по поводу документов и внесения в них изменений.

Shukshin писал(а):Еще раз, Вы положение Опубликовали, оно есть и никуда теперь не денется. Далее Вы работаете в соответствии с ним и при необходимости вносите в него Изменения. Различайте Размещение Положения или Размещение Изменений в положение.

Да различаю я их.)))

Shukshin писал(а):На счет решения применять 223 или нет в виде публикации до начала года положения могу сказать так. Я считаю, что публикация должна быть ежегодной, дабы объявить о своем решении...

Вот, применительно к этому вопросу.
Если публикация положения свидетельствует о решении осуществлять часть закупок с соблюдением требований 223-ФЗ и положения, следует ли из этого, что внесение в положение изменений - это изменение такого решения? Ведь требования к закупкам меняются вместе с положением.

P.S. Спасибо, с Вами приятно дискутировать.
Никто не спросит чье богатство, где добыто, какой ценой... Война, торговля и пиратство - три формы сущности одной. (И. Гете "Фауст")
Аватар пользователя
Рудольф Сикорски
Завсегдатай
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 14:42
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 4

Re: Изменения в положение о закупках

Сообщение Рудольф Сикорски » 01 фев 2016, 17:03

Shukshin писал(а):Если условия ч.2 статьи 15 выполнены Вами, то Вы идете в 223-фз и работаете по нему. Никаких ограничений нет и не может быть. Иначе бы нормы 223-фз для Вас были бы ограничены.
Суть ведь очень проста. В этом году я получил право работать по 223-фз за счет определенных средств. Никаких более нюансов нет. Иду в 223-фз, читаю и работаю. Пока не придет время вновь объявить о своем решении. В части же 2 статьи 15 написано:
При наличии правового акта, принятого бюджетным учреждением в соответствии с частью 3 статьи 2 Федерального закона от 18 июля 2011 года N 223-ФЗ "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц" и размещенного до начала года в единой информационной системе, данное учреждение вправе осуществлять в соответствующем году с соблюдением требований указанных Федерального закона и правового акта закупки:

Акт имеется? Имеется. Размещен до начала года? Размещен. Все. Открываю 223-фз:
2. Настоящий Федеральный закон устанавливает общие принципы закупки товаров, работ, услуг и основные требования к закупке товаров, работ, услуг:
........
4) бюджетным учреждением при наличии правового акта, утвержденного в соответствии с частью 3 статьи 2 настоящего Федерального закона и размещенного до начала года в единой информационной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд в соответствии с частью 1 статьи 4 настоящего Федерального закона, при осуществлении им закупок:
..............

Дальше лишь часть 3 статьи 2 про положение. оно есть, а значит нормы всего закона для Вас.
ИМХО конечно, но я не вижу никаких иных вариантов.


Обратите внимание, что учреждение вправе осуществлять в соответствующем году с соблюдением требований указанных (т.е. указанных выше) Федерального закона (т.е. - 223-ФЗ) и правового акта закупки (т.е. - положения о закупке, размещенного до начала года в единой информационной системе)
В положении о закупке, размещенном до 2015 года в ЕИС, требования были одни.
В 2016 году разместили в ЕИС положение, в котором требования другие.
Вопрос: какими требованиями руководствоваться заказчику в 2016 году?
44-ФЗ говорит про необходимость соблюдения требований положения, размещенного в 2015 году.
И вот теперь главный и центральный вопрос - измененные в 2016 году требования являются требованиями того же положения, которое было размещено в 2015 году?
С одной стороны, да, являются, ведь это то же самое положение.
С другой - измененное положение размещается в ЕИС заново как новый документ.
Последний раз редактировалось Рудольф Сикорски 01 фев 2016, 17:09, всего редактировалось 1 раз.
Никто не спросит чье богатство, где добыто, какой ценой... Война, торговля и пиратство - три формы сущности одной. (И. Гете "Фауст")
Аватар пользователя
Рудольф Сикорски
Завсегдатай
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 14:42
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 4

Re: Изменения в положение о закупках

Сообщение Shukshin » 01 фев 2016, 17:08

Изменение положения - это не принятие решения. Но я в конце года публикую в виде изменений такое решение. Делаю 31.12 новую редакцию, где пишу в обосновании изменений: В соответствии с требованиями статьи 15 части 2 Федерального закона № 44-фз от 05.04.2013, Государственное бюджетное учреждение _____________ принимает решение об осуществлении закупок, указанных в пунктах 1 - 3 части 2 статьи 15 Федерального закона № 44-фз от 05.04.2013 в соответствии с Федеральным законом от 18 июля 2011 года N 223-ФЗ "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц" в 2016 году, и размещает положение о закупках до начала соответствующего года путем изменения текущей версии.
Иначе никак.
Рудольф Сикорски писал(а):Но мы говорим о совершенно разных документах, ведь так?

Не совсем так. Вы меняете тот же документ. Когда госдума вносит поправки в ФЗ, он же не перестает им быть? И дата его принятия не меняется. Меняется редакция)
Рудольф Сикорски писал(а):Прилетит жалоба (иск) с обоснованием того, что учреждение в силу ч. 2 ст. 15 44-го ФЗ обязано руководствоваться в соответствующем году положением, размещенным до его начала, а до начала было совсем другое положение. Согласитесь, логика есть и тут, причем формально она будет опираться на норму закона.

Так пусть прилетает. Вы работаете в соответствии с положением, принятым до этого года. А то, что текст положения был в ходе работы изменен, то это разрешено законом. Само положение даже в ЕИС будет стоять: Размещено датой когда Вы его первый раз опубличили)
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 5934
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 905 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 350

Re: Изменения в положение о закупках

Сообщение Shukshin » 01 фев 2016, 17:17

Рудольф Сикорски писал(а):В 2016 году разместили в ЕИС положение, в котором требования другие.
Вопрос: какими требованиями руководствоваться заказчику в 2016 году?
44-ФЗ говорит про необходимость соблюдения требований положения, размещенного в 2015 году.

Логику Вашу понимаю.
Но если и Вы поймете, что правовой акт остался правовым актом, лишь изменена редакция, то встанет все на места.
И данная норма работает вместе со всеми нормами 223-фз. Вы обязаны работать в соответствии с 223 - правовым актов в виде положения, которое утверждается в соответствии с 223.
И при этом требований работать именно по редакции 2015 я не вижу, так как правовой акт - это не положение о закупке, размещенного до начала года в единой информационной системе, а положение о закупке в соответствии с частью 3 статьи 2 223-фз. Размещенное до начала года следует отнести к словам "При наличии правового акта", что дает возникновению права работы в соответствии с указанным правовым актом в соответствующем году. Это лишь дополнительное условие. Не стоит его воспринимать, как ограничение на Вас в виде исключения из применения иных норм 223-фз.
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 5934
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 905 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 350

Re: Изменения в положение о закупках

Сообщение Shukshin » 01 фев 2016, 17:33

Рудольф Сикорски писал(а):С другой - измененное положение размещается в ЕИС заново как новый документ.

А вот и нет)))
В соответствии с 223:
1. Положение о закупке, изменения, вносимые в указанное положение, подлежат обязательному размещению в единой информационной системе не позднее чем в течение пятнадцати дней со дня утверждения.
Оно одно у учреждения. Иного (второго) быть не может)
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 5934
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 905 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 350

Re: Изменения в положение о закупках

Сообщение Рудольф Сикорски » 01 фев 2016, 18:07

Shukshin писал(а):
Рудольф Сикорски писал(а):С другой - измененное положение размещается в ЕИС заново как новый документ.

А вот и нет)))
В соответствии с 223:
1. Положение о закупке, изменения, вносимые в указанное положение, подлежат обязательному размещению в единой информационной системе не позднее чем в течение пятнадцати дней со дня утверждения.
Оно одно у учреждения. Иного (второго) быть не может)


П. 12 Положения о размещении на офиц. сайте информации о закупке (утв. ПП РФ от 10.09.2012 № 908):
"Для размещения информации о внесении изменений в положение о закупке представитель заказчика в соответствии с пунктом 10 настоящего Положения размещает измененный электронный вид положения о закупке..."
В том то и дело, что положение о закупке размещается в измененном виде.
Никто не спросит чье богатство, где добыто, какой ценой... Война, торговля и пиратство - три формы сущности одной. (И. Гете "Фауст")
Аватар пользователя
Рудольф Сикорски
Завсегдатай
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 14:42
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 4

Re: Изменения в положение о закупках

Сообщение scorpiodz » 01 фев 2016, 18:23

"внесение изменений в положение" подразумевает, что вы не другое положение размещаете, а что то меняете в настоящем, "измененный вид положения", а не "новое положение". Зачем усложнять ?

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1345
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: Изменения в положение о закупках

Сообщение Shukshin » 01 фев 2016, 18:24

Конечно) Новая редакция. А еще и файл с перечнем изменений))
Резюмирую свое мнение по БУ.
БУ работает так, как предписывает 223-фз. Изменения внесли, значит работаете в соответствии с новой редакцией положения.
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 5934
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 905 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 350

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alienora, ASGOR, Dyukevic, Google [Bot], Google Adsense [Bot], tumbb, Ver-nika, Татьяна

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group