О возвращении обеспечения заявки

[Zak]

Здравствуйте, уважаемые господа.

Подскажите пожалуйста, возвращается ли обеспечение заявки поставщику, если госконтракт не заключен из-за того, что поставщик не смог предоставить заказчику обеспечение контракта или предоставленное обеспечение контракта в виде банковской гарантии или договора поручительства проверили и признали недействительным ввиду липового бухгалтерского баланса?

[видавший виды]

Насколько я понимаю Заказчиком был составлен протокол об уклонении вашей организации от заключения контракта и контракт, скорее всего заключен с участником, занявшим 2-е место (если таковой имеется и обеспечение исполнения контракта у него надлежащее). В таком случае, в действие вступает ч.12 ст.41.12 "В случае уклонения участника открытого аукциона в электронной форме от заключения контракта в течение одного рабочего дня со дня внесения сведений о таком участнике открытого аукциона в реестр недобросовестных поставщиков в соответствии со статьей 19 настоящего Федерального закона оператор электронной площадки прекращает осуществленное в соответствии с частью 11 статьи 41.8 настоящего Федерального закона блокирование операций по счету для проведения операций по обеспечению участия в открытом аукционе в электронной форме такого участника открытого аукциона в отношении денежных средств, заблокированных для обеспечения участия в этом открытом аукционе, перечисляет данные денежные средства заказчику, а также списывает со счета такого участника открытого аукциона денежные средства в качестве платы за участие в открытом аукционе в размере, определенном по результатам отбора операторов электронных площадок".

[Zak]

Нет, протокол не был составлен, т.к. мы только думаем, учавствовать в конкурсе или нет. Обеспечение контракта достаточно большое, замораживать такие деньги нерентабельно. А рекламирующие себя в интернете фирмы дающие банковскую гарантию и договоры поручительства в большей степени, имхо, имеют липовые бух. балансы.
Поэтому, как я понимаю, если случится описываемая ситуация мной выше ситуация, фирму в реестр, а обеспечение заявки - государству. Мда, печально.

[Dmitry]

А рекламирующие себя в интернете фирмы дающие банковскую гарантию и договоры поручительства в большей степени, имхо, имеют липовые бух. балансы.

Поручитель подписывает два договора. Один с Заказчиком, а другой с Исполнителем. Выгдядит это так:
1. Копия договора и балансов до подписания уходит к юристу Заказчика.
2. Тот вычитывает и делает свои замечения по тексту Договора.
3. Когда все разногласия по тексту договора устранены (как правило формальные), то юрист получает нотариально заверенную копию баланса Поручителя и оригинал Договора.
4. Сканы двух договоров и скан баланса прикрепляется на электронную площадку к подписи Исполнителя в Контракте.
5. На этом этапе Исполнитель полностью застрахован т.к.
5.1. Гос.Контракт заключен (важно еще успеть в срок)
5.2. Обеспечение предоставлено в виде копии на эл.площадке и в виде оригиналов.

Что будет если выяснится, что баланс липовый? Ну верояно у Гос.Заказчика будут к Вам и Поручителю притензии, но по какой статье Закона Вас, как Исполнителя обвинять? Если Поручитель мошенник, то Исполнитель такая же жертва мошенничества, как и Заказчик и тут нет оснований для санкций к Исполнителю.

Единственное слабое звено в этом процессе - это возможность Заказчика отклонить контракт и баланс Поручителя еще на этапе копии и теоретически Заказчик может это делать хоть 50 раз и вложиться в 5 дней на подписание контракта может не получиться. Я с этим не сталкивался, но закон здесь не ограничивает Заказчика.

[видавший виды]

После заключения контракта у Заказчика есть возможность подать в арбитражный суд иск о расторжении контракта,на основании предоставления недостоврных сведений.

[Dmitry]

После заключения контракта у Заказчика есть возможность подать в арбитражный суд иск о расторжении контракта,на основании предоставления недостоврных сведений.

И закон не видит разницы???
1. Предоставление заведомо ложных сведений Исполнитлем
2. Предоставление ложных сведений Поручителем Исполнителя заверенных Заказчиком (договор Заказчик-Поручитель)

Исполнитель прикрепляет к своей ЭЦП скан двух подписанных договоров поручительства Заказчик-Поручитель и Исполнитель-Поручитель. Фактически Исполнитель не отвечает за договор Заказчик-Поручитель т.к. это их внутренние проблемы, а вот договор Исполнитель-Поручитель может послужить слабым звеном.

А если заказывать "поверхностный" аудит Поручителя и договора Исполнитель-Поручитель?

[zakazchik2]

После того как вы приложите липовый договор поручительства на площадке и подпишите контракт, у заказчика будет время проверить его в налоговой и прочих инстанциях. И если они выяснят что он липовый они должны будут (в лучшем случае) сделать вам запрос на смену поручительства, т.к. этот липовый с приложением подтверждения липы. Вы должны будете в определнный заказчиком срок предоставить новый договор поручительства или что-то другое, на оставшееся время (по договору поручительства) обычно этот срок прописан в контракте (у нас например срок действия договора поручительства должен превышать срок поставки товара на 60 дней) так же прописано в контракте о замене поручительства (банк.гарантии) Если вы не успеваете в срок заменить такой договор, то у заказчика есть все основания расторгнуть с вами контракт по закону! Если вы присылаете новое обеспечение не важно дог.поручительства или банк. гарантия заказчик так же скорее всего его проверит, и если он опять окажется липовый вам грозит расторжение и РНП.! В течение срока действия документов исполнения контракта (поручительство, банк, гарантия, платежка) заказчик должен все проверять, и может предоставить вам всего один шанс на замену, далее расторжение и РНП. Но так же если вы дружите с заказчиком, он может сделать вид что не проверял или не проверять вообще поручительство, или не просить замену, или попросить замену и во второй раз уже не проверять поручительство и банк. гарантию. По крайней мере у нас так делается.

[cat63]

Пример из жизни. Была ситуация у нашей фирмы, предоставили мы договор поручительства (тоже не стали замораживать крупную сумму) Заказчику. В последний регламентированный день подписания договора со стороны Заказчика они присылают отказ от подписания, в виду недостоверности бух.отчетности. При этом прислали нам в подтверждение ответ из налоговой по запрашиваемой фирме. И никаких там предложений предоставить другое обеспечение, они сразу решили заключать договор со вторым участником (уж очень они хотели заключить договор именно со вторым участником, а не с кем либо другим). Пожаловались на них в ФАС, нашу жалобу удовлетворили (мы ссылались на то, что не обязаны проверять подлинность предоставленных поручителем документов) НО: не один фактор сыграл в нашу пользу, а там и со стороны заказчика были недостоверности (тоже какой то липовый ответ из налоговой предоставили ). После этого мы в качестве обеспечения предоставили им залог денежных средств. И сейчас тоже стараемся не прибегать к поручителям.

[zakazchik2]

Пример из жизни. Была ситуация у нашей фирмы, предоставили мы договор поручительства (тоже не стали замораживать крупную сумму) Заказчику. В последний регламентированный день подписания договора со стороны Заказчика они присылают отказ от подписания, в виду недостоверности бух.отчетности. При этом прислали нам в подтверждение ответ из налоговой по запрашиваемой фирме. И никаких там предложений предоставить другое обеспечение, они сразу решили заключать договор со вторым участником (уж очень они хотели заключить договор именно со вторым участником, а не с кем либо другим). Пожаловались на них в ФАС, нашу жалобу удовлетворили (мы ссылались на то, что не обязаны проверять подлинность предоставленных поручителем документов) НО: не один фактор сыграл в нашу пользу, а там и со стороны заказчика были недостоверности (тоже какой то липовый ответ из налоговой предоставили ). После этого мы в качестве обеспечения предоставили им залог денежных средств. И сейчас тоже стараемся не прибегать к поручителям.

По поводу липовые сведения от заказчика... и такие бывают к сожалению. А по поводу что сразу отклонили вас, то в принципе имеют полное право, на этапе подписания контракта (в зависимости от желания заказчика). Вообщем то оно и правильно. Но тут у вас должен был возникнуть вопрос каким образом заказчик в течение такого короткого срока смог получить ответ из налоговой))) Сама делаю запросы в налоговую постоянно и в своем городе и в другие города....от недели (в лучшем случае, если сама поеду и выклянчу) до месяца сведения идут обратно, а то и больше.
Я считаю например что поставщик должен проверять своего поручителя. Потому что в случае его фальшивости страдаете только вы). Тем более вы платите за это деньги.
А у нас был случай, на этапе подписания контракта нам 3 раза прикладывали липовых поручителей, на 4 раз нам приложили банковскую гарантию тоже липовую...и в итоге когда уже собирались отклонять поставщика они сделали нам платежку. Но и денег потратили на свое поручительство не мало), контракт был на копейки 200 тыс. где-то, больше потратили на договора поручительства. Зато больше к нам на аукционы не выходят)

[cat63]

Как ни странно, но поручители наши липовые без каких-либо препираний деньги за поручительство нам вернули.) Тут еще нюанс в том, что перед тем, как прикрепить поручительство на площадку, мы документы показывали Заказчику и НА СЛОВАХ их всё устраивало. В итоге, больше пострадал наш Заказчик, в связи с тем, что когда все эти разбирательства закончились, работу в срок, прописанный в договоре выполнить никак не удавалось. И к первому сентября Заказчик (образовательное учреждение) был не совсем готов. Благо, всё закончилось благополучно для нас (еще и письмо благодарственное от них получили , когда закончили работу).