Обсуждение: ГУПы и МУПы - перевод на 44 фз - архив 1

Общие вопросы и обсуждения по госзакупкам, идеология закупок, литература, учебные пособия, обсуждение проблем и практики современного законодательства

Re: Перевод Мупов, Гупов на 44 фз

Сообщение eltorg » 31 окт 2016, 16:26

vvshorikov писал(а):
Глава писал(а):ни о чем. УПы так и несмогут закупаться по 223 ФЗ за счет собственных средств :ne_vi_del:
Пока в 44ФХ в ст. 15 п. 2.1 не вставят п.3)за счет средств, полученных при осуществлении им иной приносящей доход деятельности от физических лиц, юридических лиц, в том числе в рамках предусмотренных его учредительным документом основных видов деятельности, толку не будет...

Здесь я могу немного прояснить. Госкорпорация "Росатом" предложила Минэкономразвития вместо добавления подпункта 3 внести изменения в подпункт 2 пункта 2^1 статьи 15, а именно вместо "по контракту" изложить "по контракту / договору" или наподобие.
Да, такая формулировка не выводит из-под 44-ФЗ, например, договоры АХД, но по крайней мере можно будет вести коммерческую деятельность.

Насколько мне известно, Минэкономразвития такую поправку не принял, но Корпорация продолжает рыть в этом направлении...

Опять же, ждем. :)


То есть Росатом старается не только за себя...

eltorg
Специалист
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 15:00
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 3

Re: Перевод Мупов, Гупов на 44 фз

Сообщение Глава » 01 ноя 2016, 02:37

vvshorikov писал(а):Здесь я могу немного прояснить. Госкорпорация "Росатом" предложила Минэкономразвития вместо добавления подпункта 3 внести изменения в подпункт 2 пункта 2^1 статьи 15, а именно вместо "по контракту" изложить "по контракту / договору" или наподобие.
Да, такая формулировка не выводит из-под 44-ФЗ, например, договоры АХД, но по крайней мере можно будет вести коммерческую деятельность.

Насколько мне известно, Минэкономразвития такую поправку не принял, но Корпорация продолжает рыть в этом направлении...

Опять же, ждем. :)

Мониторила тему разницы контракта и договора. Юридически разницы нет. Так что название "Договор" не переведет на 223ФЗ :ne_ne_ne:

Согласно п. 3 ч. 1 ст. 1 Федерального закона от 05.04.2013 N 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (далее - Закон N 44-ФЗ) этот Закон регулирует отношения, в части, помимо прочего, касающейся заключения гражданско-правового договора, предметом которого являются поставка товара, выполнение работы, оказание услуги (в том числе приобретение недвижимого имущества или аренда имущества), от имени Российской Федерации, субъекта Российской Федерации или муниципального образования, а также бюджетным учреждением либо иным юридическим лицом в соответствии с ч.ч. 1, 4 и 5 ст. 15 Закона N 44-ФЗ (далее - контракт). То есть фактически понятие "контракт" для целей Закона N 44-ФЗ является синонимом понятия "гражданско-правовой договор, заключаемый заказчиком, руководствующимся Законом N 44-ФЗ".
Каких-либо норм, требующих именовать документ, содержащий условия контракта (договора), именно "контрактом" или "договором", Закон N 44-ФЗ не содержит.
Следует отметить, что иногда определенные виды договоров именуются в законодательстве контрактами в целях отделения их от прочих договоров. В частности, в Гражданском кодексе РФ, на котором в том числе основан Закон N 44-ФЗ (ч. 1 ст. 2 этого Закона), государственными и муниципальными контрактами названы договоры, заключаемые, соответственно, государственными и муниципальными заказчиками, на поставку товаров (п. 1 ст. 525 ГК РФ) и выполнение подрядных работ для государственных и муниципальных нужд (п. 1 ст. 763 ГК РФ).
Однако из ст. 431 ГК РФ, п.п. 1, 6 ст. 13 АПК РФ следует, что при рассмотрении договора суд будет оценивать договор прежде всего исходя из существа регулируемых им отношений. То есть, с точки зрения права, имеет значение не наименование документа ("договор" или "контракт") и не употребляемая в нем терминология, а существо регулируемых им отношений.
Следовательно, любой заключенный государственным или муниципальным заказчиком, в том числе казенным учреждением, договор, по которому выполняются строительные, проектные или изыскательские работы, всегда будет квалифицироваться как государственный или муниципальный контракт на выполнение подрядных работ для государственных нужд - и к нему будут применяться нормы параграфа 5 "Подрядные работы для государственных или муниципальных нужд" главы 37 "Подряд" Гражданского кодекса РФ. А любой заключенный государственным или муниципальным заказчиком, в том числе казенным учреждением, договор на поставку товара будет квалифицироваться как государственный или муниципальный контракт на поставку и к нему будут применяться нормы параграфа 4 "Поставка товаров для государственных или муниципальных нужд" главы 30 "Купля-продажа" Гражданского кодекса РФ.
В свою очередь, вне зависимости от того, как будет назван заключаемый бюджетным учреждением договор ("договором" или "контрактом"), к нему вышеуказанные нормы применяться не будут, а будут применяться положения Закона N 44-ФЗ и нормы Гражданского кодекса РФ, регулирующие соответствующий вид гражданско-правового договора, не противоречащие Закону N 44-ФЗ.
Таким образом, именование договора, заключаемого в соответствии с Законом N 44-ФЗ, "договором" или "контрактом" не имеет юридического значения.
С текстами документов, упомянутых в ответе экспертов, можно ознакомиться в справочной правовой системе ГАРАНТ.
Там, где прямо не пролезем, мы пройдем бочком.
Аватар пользователя
Глава
Завсегдатай
 
Сообщений: 843
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 05:53
Откуда: г. Хабаровск
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 47

Re: Перевод Мупов, Гупов на 44 фз

Сообщение vvshorikov » 01 ноя 2016, 06:52

eltorg писал(а):То есть Росатом старается не только за себя...

Как Вам сказать. :) С одной стороны, они не кричат, конечно, "Спасите только нас, а остальные пусть тонут!". С другой стороны, изменить 321-ФЗ радикально и для всех уже, очевидно, не получится (не представляю, что должно произойти, чтобы его вступление в силу отсрочили еще на год, например), а Росатом находится в заведомо выигрышном положении для того, чтобы выторговать себе преференции. Поясню.

Дело в том, что, если не считать очень жестких требований по планированию (для бюджетных средств, пожалуй, оправданных), закупки в отрасли в рамках 223-ФЗ ведутся по более строгим правилам, чем предусмотрены 44-ФЗ. Единый отраслевой стандарт закупок - это более 500 страниц текста, например. Из неконкурентных процедур, не имеющих аналогов в 44-ФЗ, есть только закупка у ЕП по ГОЗ (отсутствие соответствующих положений в 44-ФЗ ставит в тупик), спецперечень атомной отрасли для внутригрупповых закупок (всякие там центрифуги для АЭС и т.п. специфика), а также мелкая закупка на сумму до 1 000 000 рублей с НДС. Все конкурентные процедуры проводятся в электронной форме на ЭТП, прошедших предварительный отбор и соответствующих жестким требованиям (Росэлторг, B2B и Фабрикант) и так далее, и тому подобное. Это на других ФГУП/МУП страны существуют 2000 видов неконкурентных процедур с блэкджеком и шлюхами (одна из двух названных нам причин перевода унитарных предприятий на 44-ФЗ), а у нас все строго.

Поэтому у ФАС/ГП/СП никогда и не было особых претензий к Росатому по части закупок, более того, представителей Департамента методологии и организации закупок Корпорации часто приглашают в качестве консультантов при обсуждении законодательных инициатив, в т.ч. по ужесточению требований 223-ФЗ (что не за горами).

И, судя по всему, те ФГУП Росатома, что имеют статус ФЯО, перехода на закупки по 44-ФЗ таки избегут.

Но есть еще ряд ФГУПов, что не становятся ФЯО (в том числе и мой родной). Они готовятся к акционированию, которое займет еще пару лет, и вот этим ФГУПам Корпорация тоже пытается помочь.

Глава писал(а):Мониторила тему разницы контракта и договора. Юридически разницы нет. Так что название "Договор" не переведет на 223ФЗ

Представитель Корпорации на Конференции не смогла оперативно найти мне текст подготовленных ими поправок в 321-ФЗ, поэтому я и сказал: "наподобие". Там, по её словам, были именно такие поправки, что позволили бы оставить закупки для исполнения коммерческих доходных договоров под действием 223-ФЗ.

vvshorikov
Специалист
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 26 дек 2014, 12:39
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 5

Re: Перевод Мупов, Гупов на 44 фз

Сообщение LadyTanya » 01 ноя 2016, 10:19

Недавно прошел вебинар по переводу МУП и ГУП на 44-ФЗ, запись есть в свободном доступе. И в ближайшее время будет продолжение этого вебинара, с учетом ожидаемых поправок. Вот может кому пригодится. https://www.youtube.com/watch?v=pm4Iot3UW8E

вот план вебинара
Программа:
1. Ключевые изменения в закупочной деятельности унитарных предприятий.
2. Подготовительные мероприятия МУП и ГУП в 2016 году.
3. Порядок создания контрактной службы. Функции и полномочия. Распределение обязанностей по исполнению требований 44-ФЗ между сотрудниками учреждения.
4. Требования к образованию контрактных управляющих.
5. Комиссия по осуществлению закупок. Порядок создания комиссии.
6. Разработка и утверждение документации, необходимой для работы.
7. Минимизация сложностей перехода. Заключение договоров на 2017 год в 2016 году, плюсы и минусы.
8. Способы сокращения трудозатрат при работе по 44-ФЗ.
То что нас не убивает делает нас сильнее

LadyTanya
Завсегдатай
 
Сообщений: 362
Зарегистрирован: 03 май 2012, 23:29
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 10

Re: Перевод Мупов, Гупов на 44 фз

Сообщение eltorg » 01 ноя 2016, 14:06

vvshorikov писал(а):
eltorg писал(а):То есть Росатом старается не только за себя...

Как Вам сказать. :) С одной стороны, они не кричат, конечно, "Спасите только нас, а остальные пусть тонут!". С другой стороны, изменить 321-ФЗ радикально и для всех уже, очевидно, не получится (не представляю, что должно произойти, чтобы его вступление в силу отсрочили еще на год, например), а Росатом находится в заведомо выигрышном положении для того, чтобы выторговать себе преференции. Поясню.

Дело в том, что, если не считать очень жестких требований по планированию (для бюджетных средств, пожалуй, оправданных), закупки в отрасли в рамках 223-ФЗ ведутся по более строгим правилам, чем предусмотрены 44-ФЗ. Единый отраслевой стандарт закупок - это более 500 страниц текста, например. Из неконкурентных процедур, не имеющих аналогов в 44-ФЗ, есть только закупка у ЕП по ГОЗ (отсутствие соответствующих положений в 44-ФЗ ставит в тупик), спецперечень атомной отрасли для внутригрупповых закупок (всякие там центрифуги для АЭС и т.п. специфика), а также мелкая закупка на сумму до 1 000 000 рублей с НДС. Все конкурентные процедуры проводятся в электронной форме на ЭТП, прошедших предварительный отбор и соответствующих жестким требованиям (Росэлторг, B2B и Фабрикант) и так далее, и тому подобное. Это на других ФГУП/МУП страны существуют 2000 видов неконкурентных процедур с блэкджеком и шлюхами (одна из двух названных нам причин перевода унитарных предприятий на 44-ФЗ), а у нас все строго.

Поэтому у ФАС/ГП/СП никогда и не было особых претензий к Росатому по части закупок, более того, представителей Департамента методологии и организации закупок Корпорации часто приглашают в качестве консультантов при обсуждении законодательных инициатив, в т.ч. по ужесточению требований 223-ФЗ (что не за горами).

И, судя по всему, те ФГУП Росатома, что имеют статус ФЯО, перехода на закупки по 44-ФЗ таки избегут.

Но есть еще ряд ФГУПов, что не становятся ФЯО (в том числе и мой родной). Они готовятся к акционированию, которое займет еще пару лет, и вот этим ФГУПам Корпорация тоже пытается помочь.

Глава писал(а):Мониторила тему разницы контракта и договора. Юридически разницы нет. Так что название "Договор" не переведет на 223ФЗ

Представитель Корпорации на Конференции не смогла оперативно найти мне текст подготовленных ими поправок в 321-ФЗ, поэтому я и сказал: "наподобие". Там, по её словам, были именно такие поправки, что позволили бы оставить закупки для исполнения коммерческих доходных договоров под действием 223-ФЗ.



Может просто тогда добавить, исключения из 321ФЗ, типа переводятся все унитарные предприятия, кроме унитарных предприятий, подведомственных гокорпорации "Росатом"?

eltorg
Специалист
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 15:00
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 3

Re: Перевод Мупов, Гупов на 44 фз

Сообщение eltorg » 01 ноя 2016, 14:09

Я вообще уверен, что перестроить работу закупочных подразделений крупных заводов, которые ведут за несколько месяцев для работы по 44-ФЗ в сегодняшней редакции (а я так понял, что именно закон в правительстве никто менять не собирается, изменять только ПП, причем очевидно только чисто технически, на большее все равно времени нету) не нереально, а у большинства нереально вообще в принципе.

eltorg
Специалист
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 15:00
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 3

Re: Перевод Мупов, Гупов на 44 фз

Сообщение vvshorikov » 02 ноя 2016, 06:33

eltorg писал(а):Может просто тогда добавить, исключения из 321ФЗ, типа переводятся все унитарные предприятия, кроме унитарных предприятий, подведомственных гокорпорации "Росатом"?


eltorg писал(а):Я вообще уверен, что перестроить работу закупочных подразделений крупных заводов, которые ведут за несколько месяцев для работы по 44-ФЗ в сегодняшней редакции (а я так понял, что именно закон в правительстве никто менять не собирается, изменять только ПП, причем очевидно только чисто технически, на большее все равно времени нету) не нереально, а у большинства нереально вообще в принципе.


Да нам бы день продержаться, да ночь простоять... Основная проблема с закупками по 223-ФЗ и даже по ЕОСЗ Госкорпорации "Росатом" - вовсе не сами закупки. Планирование, проведение процедур, заключение договоров, отчетность - это всё вопрос техники. Даже ЭТП работают практически без нареканий.

Основная проблема - это Заказчик. Потому что т.н. "Заказчик" - это на самом деле люди, и вот эти самые люди - это просто беда. Я с ними по 223-ФЗ мучаюсь, одну заявку по два-три раза возвращаю, пишу замечания на формате А4, и это только тем, что тупят (не все, но подавляющее большинство!), а есть еще всякие ушлые, наглые, пытающиеся давить авторитетом (не своим - так начальника своего начальника), предъявлять всякие незаконные требования, прописывать конкретные товарные знаки и фирменные наименования, отклонять по надуманным поводам, отменять процедуры закупки до подведения итогов, если побеждает не тот участник и т.д. и т.п.

А как теперь эти же люди будут работать с 44-ФЗ, где ответственность гораздо выше, всевозможных строгих форм - больше, совершенно сумасшедшее планирование (впрочем, еще не видели, ага), отказаться от заключения договора нельзя, а дополнительные требования без согласия ФАС вообще нельзя прописать - не представляю.

Ругаюсь вот с нашими руководителями потихоньку.

Обучить ВСЕХ людей, что до сих пор заключали расходные договоры (более тридцати подразделений, у нас большое предприятие) - слишком дорого, плюс ко всему их надо оторвать от работы на эти несколько недель (а кто работать будет?), либо удаленные курсы, т.е. сидеть в свободное от работы время (???) и выполнять тестовые задания (не осилят!!)... приняли решение пока обучить, скажем, 30 человек. А это руководители подразделений. Мне-то, допустим, по барабану, что за начальника, скажем, ОКС будут с его ЭЦП под его административную ответственность работать на самом деле его подчиненные, но ведь и мне же работать с этими гениями!!! Причем у них, не получивших образование и не ставших работниками КС, никакой ответственности, а значит, и стимула - следовательно, опять все замыкается на мне.

А по поводу возможности набора профессионалов с высокой ЗП директор ответил очень коротко и ясно. :)

Вот. Крик души. Сижу, пью кофе, думаю мрачные мысли.

Осталось меньше двух месяцев.

Ничего не готово.

vvshorikov
Специалист
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 26 дек 2014, 12:39
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 5

Re: Перевод Мупов, Гупов на 44 фз

Сообщение eltorg » 02 ноя 2016, 08:44

Надо заключать договора на следующий год, а там глядишь 321 фз закон как-то разрулиться в сторону здравого смысла. Может все-таки отсрочат его вступление в силу, такая ситуация как у вас повсеместно. Да и у правительства ничего неготово, кроме технических поправок в пп. Абсолютно абсурдный закон получается в итоге.

eltorg
Специалист
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 15:00
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 3

Re: Перевод Мупов, Гупов на 44 фз

Сообщение eltorg » 02 ноя 2016, 08:48

И еще непонятно, почему минэк отвергает то, что по вашим словам предлагает Росатом, мне кажется, это логичные поправки, которые хоть как-то разрулят ситуацию. Интересно, что говорят суперспецы из минэка?

eltorg
Специалист
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 15:00
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 3

Re: Перевод Мупов, Гупов на 44 фз

Сообщение vvshorikov » 02 ноя 2016, 09:03

eltorg писал(а):Надо заключать договора на следующий год, а там глядишь 321 фз закон как-то разрулиться в сторону здравого смысла. Может все-таки отсрочат его вступление в силу, такая ситуация как у вас повсеместно. Да и у правительства ничего неготово, кроме технических поправок в пп. Абсолютно абсурдный закон получается в итоге.

О, это мы делаем :) Уже рука устала заявки и договоры согласовывать...

eltorg писал(а):И еще непонятно, почему минэк отвергает то, что по вашим словам предлагает Росатом, мне кажется, это логичные поправки, которые хоть как-то разрулят ситуацию. Интересно, что говорят суперспецы из минэка?

Ну, они же написали еще весной, можно посмотреть их ответ на поправки к законопроекту, предложенные на стадии общественного обсуждения. "Нецелесообразно".

А говорят они все то же: в закупках ФГУПов творится хаос, беззаконие вплоть до смертоубийств, а деньги-то царёвы, так доколе же? Хотите вести коммерческую деятельность - преобразовывайтесь в АО и играйте по общим правилам.

vvshorikov
Специалист
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 26 дек 2014, 12:39
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 5

Пред.След.

Вернуться в Основной форум

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR

Работает на phpВВ © phpВВ Group
cron