ГУПы и МУПы - перевод на 44 фз (тема будет расформирована)

Re: Перевод Мупов, Гупов на 44 фз

Сообщение Svetla777 » 11 окт 2016, 06:49

вот и я не пойму, как на это письмо реагировать?? И есть ли такие полномочия у Минздрава?

Svetla777
Новичок
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 18:24
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Перевод Мупов, Гупов на 44 фз

Сообщение dgi » 11 окт 2016, 07:24

Кто-нибудь зарегистрировался уже по 44-ФЗ? Нас зарегистрировали в Электронном бюджете. Пришли в казначейство. Им нужен какой-то уникальный код, который можно увидеть в ЕИС. Т.е. сначала надо зарегистрироваться в ЕИС, а потом казначейство будет готовить нам ключ. А в ЕИС можно зарегистрироваться без ключа? Помогите, пож-та! Кто что знает? Застопорились мы...

dgi
Завсегдатай
 
Сообщений: 138
Зарегистрирован: 20 янв 2016, 10:56
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Перевод Мупов, Гупов на 44 фз

Сообщение Diego » 11 окт 2016, 10:00

Глава писал(а):
Если деятельность фармацевтической организации, зарегистрированной в форме государственного или муниципального унитарного предприятия, не относится к сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд, то изменения, вносимые Федеральным законом N 321-ФЗ, на закупки указанных организаций не распространяются.

С одной стороны вот она - дырка в законах.
С другой - из п.1 ст. 2 ФЗ 223 "государственными унитарными предприятиями, муниципальными унитарными предприятиями" убрали совсем! Только добавили п. 5 за счет грантов и в исполнение контракта.
Получается, что УПам ни туда, ни сюда?

Даже если МУПу работать по 44-фз возникает ряд вопросов как это сделать, если 44-фз заточен по большей части на бюджет.
Ряд примеров.
ПЗ формируется на основании ст 13 фз 44, а если ни одна из целей не подходит в этой статья, как формировать ПЗ???
Также вопрос про СГОЗ, прочитал что СГОЗ рассчитывается только от денег представленных из бюджета, у нас собственные средства только, значит СГОЗ=0. :ps_ih:
И это только цветочки :-(
Великие дела надо совершать не раздумывая, чтобы мысль об опасности не ослабляла отвагу и быстроту! © Гай Юлий Цезарь
Аватар пользователя
Diego
Завсегдатай
 
Сообщений: 797
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 14:17
Откуда: Ульяновская обл.
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 56

Re: Перевод Мупов, Гупов на 44 фз

Сообщение Shukshin » 11 окт 2016, 10:22

Ждем ноября... обещали внести поправки для адаптации закона под ГУПы и МУПы... а что там будет??? хз..
Только вот смысл был всего этого, если по сути теперь надо адаптировать закон под ГУПы, все прописать для них, продумать... считай написать закон внутри закона... зачем???????????? есть 223-фз, так его корректируйте, ужесточайте... ан нет... легких путей мы не ищем, мы же должны показать, что избранники народа работают, а не штаны просиживают.
В такой редакции закона закупки по 44-фз невозможно будет провести. Спланировать тоже нельзя. ЭЦП тоже нет оснований получать, равно как и регистрироваться в ЕИС как Заказчик по 44-фз (не про аудит речь сейчас).
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6055
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 921 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: Перевод Мупов, Гупов на 44 фз

Сообщение Zema » 11 окт 2016, 16:54

Svetla777 писал(а):Доброго времени суток всем, кто умный прокомментируйте, пожалуйста, это письмо Минздрава:....
Дополнительно поясняем, что в соответствии со ст. 13 Федерального закона N 44-ФЗ его положения распространяются только на закупки для обеспечения федеральных нужд, нужд субъектов Российской Федерации и муниципальных нужд
....
Если деятельность фармацевтической организации, зарегистрированной в форме государственного или муниципального унитарного предприятия, не относится к сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд, то изменения, вносимые Федеральным законом N 321-ФЗ, на закупки указанных организаций не распространяются.

Конечно минздрав не уполномочен (как и МЭР) давать разъяснения, но логика в письме просматривается.

На учебе представители ФАС прям разжёвывали принципы 44-ФЗ, ставя их во главу угла, а тут еще один угол появился - цели для которых производятся закупки. А среди упомянутых закупок целей УП и нет.
Аватар пользователя
Zema
Завсегдатай
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 22 сен 2016, 10:18
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 1

Re: Перевод Мупов, Гупов и Автономок на 44 фз

Сообщение Zema » 11 окт 2016, 17:00

Zema писал(а):
Zema писал(а):отправил Главе государства вопрос:почему такая поразительная перемена произошла от "поручения" до "закона"? А пока готовимся к 44-ФЗ и ждем ответа.

Image 19.jpg

пришел еще один ответ, но уже из Аппарата ГосДумы

Ваше обращение, поступившее из Управления Президента Российской Федерации по работе с обращениями граждан и организаций в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации, рассмотрено и направлено в Комитет ГД по экономической политике, промышленности, инновационному развитию и предпринимательству к сведению.

Вместе с этим информируем Вас о том, что предложения по изменению федерального законодательства могут быть реализованы только в случае внесения в Государственную Думу соответствующих законопроектов субъектами права законодательной инициативы, перечень которых приведен в статье 104 Конституции Российской Федерации, а также последующего рассмотрения внесенных законопроектов и принятия их в качестве законов Государственной Думой, одобрения принятых законов Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, подписания и обнародования их Президентом Российской Федерации.

Странные люди там работают. Ведь я в своем обращении к Президенту сразу просил его
как субъекта законодательной инициативы, выступить с предложением о внесении изменений в Федеральный закон от 5 апреля 2013 года № 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд», распространив его действие, как это было изначально сформулировано в вашем поручении на все закупки, осуществляемые государственными унитарными предприятиями (муниципальными унитарными предприятиями) за счет средств, получаемых из бюджетов бюджетной системы Российской Федерации.

Ну подождем, еще есть время.
Аватар пользователя
Zema
Завсегдатай
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 22 сен 2016, 10:18
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 1

Re: Перевод Мупов, Гупов на 44 фз

Сообщение Глава » 12 окт 2016, 03:20

А вот еще, чтоб жизнь сахаром не казалась
Правительство предлагает в Законе N 44-ФЗ установить, что при расчете начальной (максимальной) цены контракта заказчик обязан учитывать референтную цену товара.
Референтной будет называться цена единицы товара, сформированная с учетом цен прежних контрактов.Если законопроект примут, использование цен предыдущих контрактов станет обязанностью заказчика....

Т.е. инфляция у нас не существует??? :ps_ih:
Там, где прямо не пролезем, мы пройдем бочком.
Аватар пользователя
Глава
Завсегдатай
 
Сообщений: 806
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 05:53
Откуда: г. Хабаровск
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 47

Re: Перевод Мупов, Гупов на 44 фз

Сообщение studentya » 12 окт 2016, 10:39

Помогайте.
Руководитель переходить на 44 не хочет.
было уже ранее сказано"мы муп,субъект ест.монополии в элетроснабжении,денюжки все только от собственной деятельности, 100 % доля администрации распоряжаемся на праве хоз.веденья"
1.прицепился что раз наша деятельность не нацеленна на обеспечение муниципальных нужд, единственное что мы делаем связанное с "муниципальным" занимаемся ремонтом уличного освещения.
2.повторюсь Все деньги что мы имеем получаем только за счет собственной деятельности.
спорим мне выделяют следующее:

2. Настоящий Федеральный закон(321) устанавливает общие принципы закупки товаров, работ, услуг и основные требования к закупке товаров, работ, услуг:
1) государственными корпорациями, государственными компаниями, публично-правовыми компаниями, субъектами естественных монополий, организациями, осуществляющими регулируемые виды деятельности в сфере электроснабжения, газоснабжения, теплоснабжения, водоснабжения, водоотведения, очистки сточных вод, обработки, утилизации, обезвреживания и захоронения твердых коммунальных отходов, автономными учреждениями, а также хозяйственными обществами, в уставном капитале которых доля участия Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования в совокупности превышает пятьдесят процентов;


следущее:
2.1. Действие настоящего Федерального закона (за исключением случаев, указанных в части 5 настоящей статьи) не распространяется на юридические лица, в уставном капитале которых доля участия Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования в совокупности не превышает пятьдесят процентов,
раз у нас превышает то мы попадаем под действие 223 закон примерно такая логика
на их дочерние хозяйственные общества и дочерние хозяйственные общества последних, а именно на:
(в ред. Федерального закона от 13.07.2015 N 249-ФЗ)
1) субъекты естественных монополий, организации, осуществляющие регулируемые виды деятельности в сфере электроснабжения, газоснабжения, теплоснабжения, водоснабжения, водоотведения, очистки сточных вод, обработки, утилизации, обезвреживания и захоронения твердых коммунальных отходов, если общая выручка соответственно таких субъектов, организаций от деятельности, относящейся к сфере деятельности естественных монополий, и от указанных видов деятельности составляет не более чем десять процентов общей суммы выручки соответственно от всех видов осуществляемой ими деятельности за предшествующий календарный год, информация об объеме которой размещена в единой информационной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд (далее - единая информационная система);
(в ред. Федеральных законов от 28.12.2013 N 396-ФЗ, от 29.12.2014 N 458-ФЗ)

Пытаюсь обьяснить тот факт , что во все возможных разъяснениях и прочем указанно что организационно-правовая форма является приоритетом при определении под какие нормы мы подходим, слышать это не хотят, руководитель одного из семинаров прислала ссылку на вопросы ответы в ЕИС ,где прописано что МУПы и ГУПы не зависимо от
видов деятельность обязаны опираться на положения закона 44 ФЗ, там же есть письмо минэкономики РФ от 14.09.16 №Д28И-2369
Объясняю,что не выполняя 44 будем платить уйму штрафов и тому подобное.

studentya
Специалист
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 04:34
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Перевод Мупов, Гупов на 44 фз

Сообщение gre9 » 12 окт 2016, 10:47

studentya
Может они без Вас сами дальше поплывут как-нибудь по течению? Не думали,что это будет более правильным чем потом разгребать ворох проблем от того что Вы вообще ничего закупить не сможете?
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3392
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 230

Re: Перевод Мупов, Гупов на 44 фз

Сообщение Shukshin » 12 окт 2016, 13:43

Началась работа в правильном направлении:
http://pravo.ru/news/view/134564/
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6055
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 921 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Пред.След.

Вернуться в Архив

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Алех, Da10, Google Adsense [Bot], kamaz, Leksele, m4mind, Morkovina

Работает на phpВВ © phpВВ Group