ГУПы и МУПы после перевода на 44 фз

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: ГУПы и МУПы после перевода на 44 фз

Сообщение Глава » 09 фев 2018, 07:22

Думаю, что, если авто является "материалом для производства работ", его стоимость входит в смету или калькуляцию, то можно закупить.
А, если вы этот авто не передаёте заказчику контракта, а использовав его спецвозможности в данном контракте, оставите у себя, то это уже закупка для собственных нужд.

Нормативку сейчас не подтяну, но в пр. году этим вопросом занималась (так хочется соскочить с 44-фз ).
Помню только, ч в качестве примера рассматривались канцтовары.
Там, где прямо не пролезем, мы пройдем бочком.
Аватар пользователя
Глава
Завсегдатай
 
Сообщений: 496
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 05:53
Откуда: г. Хабаровск
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 27

Re: ГУПы и МУПы после перевода на 44 фз

Сообщение Iriha » 09 фев 2018, 09:03

gre9 писал(а): и правильно будет делать, если договор субподряда у Вас имеется еще до вашего участия в закупке по 44-ФЗ. Иначе логически Вы уходите от закупок по 44-ФЗ уже как заказчик. :-): Но многие почему то думают, что сначала можно поучаствовать, а потом без проблем закупаться по 223-ФЗ, сделав себе договор субподряда после.

А нафигакозебаянс какого перепугу договор субподряда заключается до участия в закупке по 44фз? :sh_ok: Во -первых МУП может в торгах не победить, во-вторых субподряд все-таки должен основываться на сметах и ведомостях объемов работ из госконтракта. Таким образом МУП как заказчик никоим образом не уходит от закупок по 44-фз, а проводит их на абсолютно законном основании руководствуясь ст. 15 44 закона по 223фз.
Зачем создавать себе проблему там, где её нет, и заключать договор субподряда по 44фз?! Учитывая сроки проведения закупочных процедур по 223фз получается, что участник (в нашем случае МУП) знает всю документацию еще до публикации её в ЕИСе основным заказчиком по 44фз, а это уже, знаете ли, попахивает сговором и коррупционной составляющей
Аватар пользователя
Iriha
Посетитель
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 20 июл 2016, 11:29
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 5

Re: ГУПы и МУПы после перевода на 44 фз

Сообщение gre9 » 09 фев 2018, 09:46

Надин, Глава - отвечу Вам, а то меня тут окружили заботой и любовью обозленные лоботрясы с МУПов и ГУПов, общаться с которыми у меня нет никакого желания.
В соседней теме тоже обсуждали - а почему нельзя процент закупок у СМП долбануть у ЕП? В законе написано размыто было с самого начала, и этот вопрос мы сразу обсудили и тут, и донесли до законодателя, до проводящих обучение. Можно все что угодно, и на голове встать подпрыгнув к потолку, но для здоровья лучше этого не делать. Понятно, что процент закупок у СМП надо набивать конкурентными процедурами, понятно ( любому нормальному человеку адекватному), что для своей подстраховки во избежании вопросов, лучше иметь договор субподряда заранее. Может судьба не сложиться с его заключением и привет РНП? Месяц ждали подписания, а контракт надо исполнять завтра. В итоге договора нет, закупку не провести ни по 223-ФЗ, ни по 44-ФЗ из-за нехватки времени. Привет РНП. Могут предъявить, что какого лешего Вы залезли участвовать в торги, а договор субподряда заключили только после них - чтобы не проводить закупку по 44 Закону и облегчить проведение процедуры, установив к примеру требования, которые прописаны в Положении, но которых нельзя бы было по 44-ФЗ запилить в документацию. Для кого это? Да для себя это. Я знаю где мой МУП будет участвовать, заключил на всякий случай договора с фирмами, у которых закупаюсь - это же не обязательно договор субподряда, то же соглашение о сотрудничестве для поставки товаров. Заключил до начала торгов и живу спокойно. Не выиграли -расторглись и проблем нет.

Страшные люди иногда работают в МУПах и ГУПах, но чаще всего от руководителей зависит - какие у самих знания и отношение к работе, таких и людей себе берут в команду, чтобы делать тяп-ляп все и денег не платить :-):
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3116
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 210

Re: ГУПы и МУПы после перевода на 44 фз

Сообщение NadinTB555 » 09 фев 2018, 09:56

gre9 писал(а):Надин, Глава - отвечу Вам, а то меня тут окружили заботой и любовью обозленные лоботрясы с МУПов и ГУПов, общаться с которыми у меня нет никакого желания.


Привет, Мишаня! Кто тебя обидел, чего ругаешься, люди дельные вопросы задают. :ni_zia:

gre9 писал(а): Можно все что угодно, и на голове встать подпрыгнув к потолку, но для здоровья лучше этого не делать. Понятно, что процент закупок у СМП надо набивать конкурентными процедурами, понятно ( любому нормальному человеку адекватному), что для своей подстраховки во избежании вопросов, лучше иметь договор субподряда заранее. Кому понятно? :sh_ok:

gre9 писал(а):Может судьба не сложиться с его заключением и привет РНП? Месяц ждали подписания, а контракт надо исполнять завтра. В итоге договора нет, закупку не провести ни по 223-ФЗ, ни по 44-ФЗ из-за нехватки времени. Привет РНП. Могут предъявить, что какого лешего Вы залезли участвовать в торги, а договор субподряда заключили только после них - чтобы не проводить закупку по 44 Закону и облегчить проведение процедуры, установив к примеру требования, которые прописаны в Положении, но которых нельзя бы было по 44-ФЗ запилить в документацию.

Да ладно... :sh_ok:

gre9 писал(а):Для кого это? Да для себя это. Я знаю где мой МУП будет участвовать, заключил на всякий случай :co_ol: договора с фирмами, у которых закупаюсь - это же не обязательно договор субподряда, то же соглашение о сотрудничестве для поставки товаров. Заключил до начала торгов и живу спокойно.
По 44-фз?

gre9 писал(а): Не выиграли -расторглись и проблем нет.

Эть какая у тебя в голове ... каша.
Оптимизм — это недостаток информации. (Ф.Раневская)
Аватар пользователя
NadinTB555
Профессор
 
Сообщений: 5444
Зарегистрирован: 05 май 2014, 09:02
Откуда: Деревня Гадюкино
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 637 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 345

Re: ГУПы и МУПы после перевода на 44 фз

Сообщение gre9 » 09 фев 2018, 10:06

У меня все в порядке. Я всегда себя страхую на работе и проблем нету. Ни слова ни про какой договор субподряда в законе нету, мой МУП выигрывает контракты на ремонт сложного оборудования. Запчасти для его ремонта поставляют две фирмы. С обоими есть договора о сотрудничестве до торгов и проблем нет никаких в работе и быть не может. Отыгрались по 44-ФЗ, забрали контракт, спокойно провели закупку по 223-ФЗ в качестве зака. Не болит голова за РНП, за предъявы от ухода от закупок по 44-ФЗ, за любые проверки и тезисы против.
На этом всего доброго всем в этой теме.
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3116
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 210

Re: ГУПы и МУПы после перевода на 44 фз

Сообщение Iriha » 09 фев 2018, 10:58

gre9 писал(а):Надин, Глава - отвечу Вам, а то меня тут окружили заботой и любовью обозленные лоботрясы с МУПов и ГУПов, общаться с которыми у меня нет никакого желания.
для своей подстраховки во избежании вопросов, лучше иметь договор субподряда заранее. Может судьба не сложиться с его заключением и привет РНП? Месяц ждали подписания, а контракт надо исполнять завтра. В итоге договора нет, закупку не провести ни по 223-ФЗ, ни по 44-ФЗ из-за нехватки времени. Привет РНП. Могут предъявить, что какого лешего Вы залезли участвовать в торги, а договор субподряда заключили только после них - чтобы не проводить закупку по 44 Закону и облегчить проведение процедуры, установив к примеру требования, которые прописаны в Положении, но которых нельзя бы было по 44-ФЗ запилить в документацию. Для кого это? Да для себя это. Я знаю где мой МУП будет участвовать, заключил на всякий случай договора с фирмами, у которых закупаюсь - это же не обязательно договор субподряда, то же соглашение о сотрудничестве для поставки товаров. Заключил до начала торгов и живу спокойно. Не выиграли -расторглись и проблем нет.

А вопрос от озлобленного лоботряса с ГУПа можно? Как в заключенном заранее договоре субподряда вы прописываете объемы выполнения работ, которых еще у вас нет. Или рамочный договор заключаете? По поставкам товаров вопросов нет, их можно заключить и заранее и по 44фз, как говорится товары не на госконтракт, так на исполнение других договоров можно потратить, или использовать для собственных нужд. Но речь велась именно про субподряд. Неужели вы считаете, что все те кто закупается по 223фз обязательно будут делать это у ЕП или по какой-то очень простой процедуре. Кроме того, заказчик нередко в документации по 44фз прописывает, что участник не являющийся СМП должен привлечь к исполнению контракта субподрядчиков из числа СМП. Так как УП по определению не может быть СМПшкой, то привлекать он их в любом случае будет. Проводя торги по 223фз УП убивает двух зайцев одним выстрелом - исполняет требования заказчика и набирает нужные проценты по привлечению СМП по 223фз.
А если бояться предъяв что закупки по 223фз это уход от закупок по 44 фз, то пожалуйста пусть кто хочет тот проводит по 44фз - вносит в план, ждет 10 дней, проводит торги, и тогда действительно может быть и РНП и штрафы на МУП за нарушение сроков исполнения госконтракта. По большей части закупаются по 223фз как раз-таки из-за того, что нет как минимум 10дневного моратория на публикацию извещения после изменения плана.
Аватар пользователя
Iriha
Посетитель
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 20 июл 2016, 11:29
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 5

Re: ГУПы и МУПы после перевода на 44 фз

Сообщение Iriha » 09 фев 2018, 11:13

gre9, вы на нас не обижайтесь..может вы поделитесь передовым опытом, как вы работаете со своими УПами. Мы ж простые человеки и возможно не всё знаем, а учиться чему-то новому и развиваться в той сфере, которой работаешь, всегда интересно.
Аватар пользователя
Iriha
Посетитель
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 20 июл 2016, 11:29
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 5

Re: ГУПы и МУПы после перевода на 44 фз

Сообщение gre9 » 09 фев 2018, 11:34

Iriha - я не маленький мальчик и не новичок в закупках и на этом форуме, чтобы обижаться. Мне моего времени жалко тратить на то, что мы уже тут обсуждали многократно. Почему поиском не пользуйтесь? Еще только закон вышел, переводящий ГУПы и МУПы на 44-ФЗ, мы тут все это уже смоделировали и обсудили эти размытые неточные формулировки законодателя.

Чтобы диалог был конструктивным, моделируем конкретную ситуацию из реальной жизни. Вы выиграли муниципальный контракт, через 2 недели нужно приступить к его исполнению. Сами Вы его исполнять не можете, необходим субподряд. Ваш контрагент в последний момент Вас подводит и отказывается от заключения договора субподряда. Больше заключать его не с кем. Заказчик, который проводил закупку по 44-ФЗ где Вы участвовали, Вам на встречу не идет и отказывается расторгать контракт. Ваши действия? Что Вы с этим сделать сможете? Ничего.

Да, я считаю рамочный делать можно, ГК Вам этого не запрещает, потом допником впишите туда объемы работ если выиграете контракт или расторгнете, если торги проиграете. Не вижу в этом проблем никаких. А вот ситуация выше Вам их принесет с лихвой - загонят МУП или ГУП в РНП на пару лет и он смысл всей своей деятельности может потерять ( такие ГУПы и МУПы есть) - можно всех работников распускать и вешать замок на 2 года.

Ну что - неужели себя подстраховать это не лучше? Даже если по каким-то причинам у Вас не срастется с договором субподряда при наличии подписанного рамочного, Вы от РНП отбиться сможете. А так будет вопрос всегда - какого лешего Вы в торги полезли, не имея уверенности, что договор субподряда будет заключен. Все эти "а думали", "а надеялись что так будет" - не спасут от РНП.

Мыслить надо продуктивно, раз законодатель не хочет и не может нормально сформулировать свои мысли, не думает когда принимает бредовые поправки в закон, не моделирует на практике возможные ситуации у каждого конкретного заказчика - возникают вопросы и проблемы. Лучше себя страховать если есть возможность, и касаемо этой статьи она есть на мой взгляд.
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3116
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 210

Re: ГУПы и МУПы после перевода на 44 фз

Сообщение lariska » 09 фев 2018, 11:50

gre9 писал(а):Iriha - я не маленький мальчик и не новичок в закупках и на этом форуме, чтобы обижаться. Мне моего времени жалко тратить на то, что мы уже тут обсуждали многократно. Почему поиском не пользуйтесь? Еще только закон вышел, переводящий ГУПы и МУПы на 44-ФЗ, мы тут все это уже смоделировали и обсудили эти размытые неточные формулировки законодателя.

Чтобы диалог был конструктивным, моделируем конкретную ситуацию из реальной жизни. Вы выиграли муниципальный контракт, через 2 недели нужно приступить к его исполнению. Сами Вы его исполнять не можете, необходим субподряд. Ваш контрагент в последний момент Вас подводит и отказывается от заключения договора субподряда. Больше заключать его не с кем. Заказчик, который проводил закупку по 44-ФЗ где Вы участвовали, Вам на встречу не идет и отказывается расторгать контракт. Ваши действия? Что Вы с этим сделать сможете? Ничего.

Да, я считаю рамочный делать можно, ГК Вам этого не запрещает, потом допником впишите туда объемы работ если выиграете контракт или расторгнете, если торги проиграете. Не вижу в этом проблем никаких. А вот ситуация выше Вам их принесет с лихвой - загонят МУП или ГУП в РНП на пару лет и он смысл всей своей деятельности может потерять ( такие ГУПы и МУПы есть) - можно всех работников распускать и вешать замок на 2 года................

вы реально какой-то бред пишите! на каком основании вы будете заключать пусть и рамочный договор по 223 фз??? Это право появляется только после того, как вы будете являться исполнителем по контракту по 44! И с чего вдруг все поставщики, с которыми вы ранее работали будут вас "кидать"? Даже если может случиться такая ситуация, то прежде чем участвовать в закупке в качестве исполнителя, необходимо сначала продумать с кем работать дальше, разве нет?
gre9, что с вами случилось? Раньше читала форум и ваши комментарии были реально адекватными и полезными....почему вы вдруг стали такой злой на весь мир? :wo)(ll:
как же я хочу вернуться в 223фз.......................

lariska
Завсегдатай
 
Сообщений: 209
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 06:24
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 6

Re: ГУПы и МУПы после перевода на 44 фз

Сообщение gre9 » 09 фев 2018, 11:55

На этом все. Зря я пытаюсь что то тут объяснить. Еще раз - всего доброго. Делаете у себя на работе что хотите и как хотите.

Я Вам что - предлагал провести закупку вместе с заключением рамочного договора? Кто Вам мешает там прописать в нем: в случае наличия муниципального контракта проводится закупка по 223-ФЗ и заключается полноценный договор субподряда? Это подстраховка и не более - если Вы не понимаете этого - мне Вас жаль.

Что значит кидать? Мы не в 90-ые живем, все люди и человеки. Хотели заключить и не получилось, контракт исполнять не можете по 44-ФЗ и подстраховать себя не хотите для отбития от РНП. Туда Вам и дорога тогда.
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3116
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 210

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group