Вопросы: по какому закону работаем?

Все вопросы и обсуждения, все о практике государственных закупок.

Re: 223 или 44 ФЗ?

Сообщение NadinTB555 » 07 фев 2018, 12:14

Lady_V писал(а):Добрый день!Подскажите, пожалуйста, автономному учреждению выделены средства на ремонт и содержания имущества из краевого бюджета, по какому закону мы должны закупать?

Привет! Субсидия целевая? Тогда, имхо, 44-фз.
Оптимизм — это недостаток информации. (Ф.Раневская)
Аватар пользователя
NadinTB555
Профессор
 
Сообщений: 5217
Зарегистрирован: 05 май 2014, 09:02
Откуда: Деревня Гадюкино
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 621 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 342

Re: 223 или 44 ФЗ?

Сообщение Lady_V » 07 фев 2018, 12:40

NadinTB555 писал(а):Привет! Субсидия целевая? Тогда, имхо, 44-фз.

Спасибо, что отозвались, вопрос нужно решить срочно, а с автономниками я не работала.
Субсидия выделена на обеспечение муниципального задания, для общих нужд учреждения. Учреждение самостоятельно распределяет средства ( сюда входи ремонт и содержание) - более точно, только что смогли сказать.
А подскажите, пожалуйста, в каком НПА прописано , что если выделена целевая субсидия, то это 44 ФЗ?
Я не нашла.
Нашла след. случаи:
- закупки осуществляются за счет средств, полученных из бюджетов бюджетной системы РФ на осуществление капитальных вложений в объекты государственной или муниципальной собственности (ч. 4 ст. 15 Закона N 44-ФЗ);
- государственные или муниципальные заказчики передали указанным лицам свои полномочия на осуществление закупок на безвозмездной основе на основании соглашений (ч. 6 ст. 15 Закона N 44-ФЗ).
В первом случае к закупкам не применяются положения Закона N 44-ФЗ, касающиеся особенностей исполнения контрактов (ч. 1 ст. 1, ч. 4 ст. 15 данного Закона).

Lady_V
Специалист
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 01 сен 2017, 17:34
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: 223 или 44 ФЗ?

Сообщение NadinTB555 » 07 фев 2018, 12:51

Lady_V писал(а):А подскажите, пожалуйста, в каком НПА прописано , что если выделена целевая субсидия, то это 44 ФЗ?
Письмо нашла Минфина, они за 223-фз


 
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 29 декабря 2014 г. № 02-02-04/68092

Департамент бюджетной методологии Министерства финансов Российской Федерации (далее - Департамент) в соответствии с письмом рассмотрел обращение по вопросу применения автономными учреждениями положений законодательства Российской Федерации при осуществлении закупок за счет субсидий из бюджетов бюджетной системы Российской Федерации и сообщает следующее.

Согласно части 4 статьи 15 Федерального закона от 5 апреля 2013 года № 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (далее - Федеральный закон № 44-ФЗ) при предоставлении в соответствии с Бюджетным кодексом Российской Федерации (далее - Бюджетный кодекс) и иными нормативными правовыми актами, регулирующими бюджетные правоотношения, средств из бюджетов бюджетной системы Российской Федерации автономным учреждениям на осуществление капитальных вложений в объекты государственной, муниципальной собственности на таких юридических лиц при планировании и осуществлении ими закупок за счет указанных средств распространяются положения пунктов 1 - 3 части 1 статьи 1 Федерального закона № 44-ФЗ.

В соответствии с положениями Бюджетного кодекса в бюджетах бюджетной системы Российской Федерации предусматриваются субсидии автономным учреждениям:
на финансовое обеспечение выполнения ими государственного (муниципального) задания на оказание услуг (выполнение работ) (абзац 1 пункта 1 статьи 78.1 Бюджетного кодекса);
на иные цели, за исключением субсидий на осуществление капитальных вложений в объекты капитального строительства государственной (муниципальной) собственности или приобретение объектов недвижимого имущества в государственную (муниципальную) собственность (абзац 2 пункта 1 статьи 78.1 Бюджетного кодекса);
на осуществление капитальных вложений в объекты капитального строительства государственной (муниципальной) собственности и приобретение объектов недвижимого имущества в государственную (муниципальную) собственность (статья 78.2 Бюджетного кодекса).

Предоставление автономным учреждениям субсидий на капитальные вложения в объекты недвижимого имущества государственной (муниципальной) собственности осуществляется в соответствии с соглашением, заключенным между получателем бюджетных средств, предоставляющим субсидию, и автономным учреждением (далее - соглашение о предоставлении субсидии).

Частью 4 статьи 78.2 Бюджетного кодекса установлены требования к условиям соглашения о предоставлении субсидии, в том числе о соблюдении автономным учреждением, государственным (муниципальным) унитарным предприятием при использовании субсидии положений, установленных законодательством Российской Федерации о контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд.

В отношении субсидий, предоставляемых автономным учреждениям на другие цели, аналогичные требования к условиям соглашений об их предоставлении бюджетным законодательством Российской Федерации не установлены.

Под капитальными вложениями в объекты государственной (муниципальной) собственности для целей применения части 4 статьи 15 Федерального закона № 44-ФЗ следует понимать операции, осуществляемые автономным учреждением в целях строительства (реконструкции, в том числе с элементами реставрации, технического перевооружения) объектов капитального строительства государственной (муниципальной) собственности или с приобретением объектов недвижимого имущества в государственную (муниципальную) собственность за счет субсидий из соответствующего бюджета бюджетной системы Российской Федерации.

В соответствии со статьей 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации под капитальным ремонтом объектов капитального строительства понимаются замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов.

В этой связи капитальный ремонт не может быть отнесен ни к строительству, реконструкции, техническому перевооружению, ни к приобретению объектов недвижимого имущества.

Таким образом, а также учитывая, что статьей 15 Федерального закона № 44-ФЗ не установлены нормы о применении его положений в отношении закупок автономных учреждений, источником финансового обеспечения которых являются субсидии, предоставленные из бюджета в соответствии со статьей 78.1 Бюджетного кодекса, при осуществлении закупок за счет указанных средств автономные учреждения применяют положения Федерального закона от 18.07.2011 № 223-ФЗ "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц" (далее - Федеральный закон № 223-ФЗ).

При предоставлении автономным учреждениям из бюджета субсидий в соответствии со статьей 78.1 Бюджетного кодекса, источником финансового обеспечения которых являются межбюджетные трансферты из других бюджетов, при осуществлении закупок за счет указанных субсидий автономные учреждения руководствуются Федеральным законом № 223.

Вместе с тем необходимо отметить, что в соответствии с частью 4 статьи 8 Федерального закона № 223-ФЗ в случае, если автономное учреждение в течение трех месяцев со дня вступления в силу указанного Федерального закона (со дня регистрации вновь созданного учреждения в ЕГРЮЛ) не разместило утвержденное положение о закупке, такое учреждение при осуществлении закупок руководствуется положениями Федерального закона № 44-ФЗ независимо от источника финансового обеспечения данных закупок.

Врио директора
Департамента бюджетной методологии
Т.В.СААКЯН
Оптимизм — это недостаток информации. (Ф.Раневская)
Аватар пользователя
NadinTB555
Профессор
 
Сообщений: 5217
Зарегистрирован: 05 май 2014, 09:02
Откуда: Деревня Гадюкино
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 621 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 342

Нужен совет. Заказчик по 44, участник по 223, без 223

Сообщение Zeyko » 02 мар 2018, 11:21

Добрый день, знатоки!

Прошу Вашего совета помочь разобраться в такой ситуации.
Мы ФГУП, работаем по 44 ФЗ. В 2017 году работали по 44 фз и по 223 фз. В 2017 выиграли тендер на исполнение договора по 223 ФЗ. В 2018 году почему то положение по 223 ФЗ упразднили, причина мне неизвестна, до меня был другой человек. И возникает вопрос. Как выполнить условия договора по 223 Фз, если нет положения по 223 ФЗ? В сумму договора включена сама услуга и расходники. Как закупить расходники? По 44 Фз из 2 млн или добавить позицию в план закупок? Может есть еще какой вариант?

И еще такой вопрос, насколько я понял, исходя из пункта 5 части 2 статьи 1 ФЗ 223 положение о закупках вводится до начала года. То есть, в 2018 году можем ввести положение по 223 ФЗ, но пользоваться им в 2018 мы не имеем права? Можно по нему работать только в следующем 2019 году - верно?

Zeyko
Посетитель
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 10:15
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Нужен совет. Заказчик по 44, участник по 223, без 223

Сообщение VAG » 02 мар 2018, 12:41

Вы по 223 исполнитель?
Тогда нафиг вам положение?
Просто исполняйте и все.
Аватар пользователя
VAG
Знаток
 
Сообщений: 1825
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 137

Re: Нужен совет. Заказчик по 44, участник по 223, без 223

Сообщение Swetcon » 02 мар 2018, 12:44

VAG писал(а):Вы по 223 исполнитель?
Тогда нафиг вам положение?
Просто исполняйте и все.

+1 :a_g_a:
Закупаться по Положению или по 44-фз.
А чтобы исполнять контракты никаких 44-фз и 223-фз не нужно!
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
[*]Коко Шанель
Аватар пользователя
Swetcon
Знаток
 
Сообщений: 1658
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 15:03
Откуда: Тула
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 120

Re: Нужен совет. Заказчик по 44, участник по 223, без 223

Сообщение rus94 » 02 мар 2018, 12:47

я не очень в теме 223фз, а нельзяь вам заключить договор "так сказать задним числом"? январем 2017 года. и тогда купите спокойно расходники.

VAG писал(а):Вы по 223 исполнитель?
Тогда нафиг вам положение?
Просто исполняйте и все.

так нельзя, нужно положение, а его нет)))
Последний раз редактировалось rus94 02 мар 2018, 12:50, всего редактировалось 1 раз.
ЭБнутый зак!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 13062
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 1482 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 624

Re: Нужен совет. Заказчик по 44, участник по 223, без 223

Сообщение rus94 » 02 мар 2018, 12:48

Swetcon писал(а):+1 :a_g_a:
Закупаться по Положению или по 44-фз.
А чтобы исполнять контракты никаких 44-фз и 223-фз не нужно!

да как так то :sh_ok:
адепты 223фз, а ну... просветите меня)
ЭБнутый зак!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 13062
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 1482 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 624

Re: Нужен совет. Заказчик по 44, участник по 223, без 223

Сообщение КотБегемот » 02 мар 2018, 12:49

Swetcon писал(а):А чтобы исполнять контракты никаких 44-фз и 223-фз не нужно!

??? им же товары нужны, что б исполнить. а их закупить надо. походу 44-фз
Аватар пользователя
КотБегемот
Профессор
 
Сообщений: 2476
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 14:48
Откуда: СПб
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 241 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 187
Предупреждения: 1

Re: Нужен совет. Заказчик по 44, участник по 223, без 223

Сообщение Swetcon » 02 мар 2018, 12:57

КотБегемот писал(а):
Swetcon писал(а):А чтобы исполнять контракты никаких 44-фз и 223-фз не нужно!

??? им же товары нужны, что б исполнить. а их закупить надо. походу 44-фз

Оу, сорри, не совсем прониклась. Тогда видимо только по 44-му, если положения нема
Сумма то большая?
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
[*]Коко Шанель
Аватар пользователя
Swetcon
Знаток
 
Сообщений: 1658
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 15:03
Откуда: Тула
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 120

Пред.След.

Вернуться в Основной форум по госзакупкам

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alienora, ASGOR, BinanceG, Google Adsense [Bot], MIA12, OMZ, rus94, sv-m

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group