п.5 ч.2 ст. 51 44-ФЗ (копия п/п)

Открытый конкурс, конкурс с ограниченным участием, двухэтапный конкурс, закрытый конкурс, закрытый конкурс с ограниченным участием, закрытый двухэтапный конкурс..

Re: п.5 ч.2 ст. 51 44-ФЗ (копия п/п)

Сообщение OMZ » 02 апр 2015, 20:39

Ребят, еще раз. Есть платежное поручение (оригинал) и есть копия платежного поручения. Я не спорю что платежное поручение может быть в электронном виде и на бумажном носителе. Но платежное поручение проведенное в электронной форме, подписанное ЭП будет оригиналом только в электронной форме! Но Распечатанное п/п - это уже бумажная копия электронного документа!
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Создание и сопровождение сайтов - agent@spd-inter.net
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 8708
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 460

Re: п.5 ч.2 ст. 51 44-ФЗ (копия п/п)

Сообщение Shukshin » 02 апр 2015, 21:12

Предупреждаю, я не спорю))))
Я размышляю)))

OMZ писал(а):подписанное ЭП будет оригиналом только в электронной форме! Распечатанное п/п это уже его копия!

Вот закон 63-фз говорит как раз о другом:
2. Информация в электронной форме, подписанная простой электронной подписью или неквалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, в случаях, установленных федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами или соглашением между участниками электронного взаимодействия.

Т.е. в данном случае логично понимать, что при подаче ПП в банк через банк клиент, мы подписываем его своей ЭП. Если точно такую же бумагу мы возьмем и распечатаем и на ней поставим подпись и печать, то это будет равнозначный документ. Т.е. они будут равны. Здесь по-моему споров не должно быть. Теперь... Нам нужна отметка банка... На оригинале.... Что сделать???? Учитывая то, что требования к такой отметке нет, то я беру платежку подписанную ЭЦП с отметкой, печатаю, ставлю свои подпись и печать и готово... Имею на руках идентичный документ с отметкой банка))

Может так?
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 204 раз.
Поблагодарили: 855 раз.
Роль: Специализированная организация

Re: п.5 ч.2 ст. 51 44-ФЗ (копия п/п)

Сообщение rus94 » 02 апр 2015, 22:23

коллеги, много уже написано... мое имхо.
1. будь я членом комиссии зака, я бы допустил
2. будь я членом комиссии уфас, я бы встал на сторону отклонённого уза
3. будь я работником судебной системы, я бы встал на сторону зака, ибо работники судебной системы могут руководствоваться собственным убеждением о справедливости и могут толковать нормы закона. а члены комиссии зака и комиссии уфас должны буквально понимать нормы закона и формально их исполнять
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 12398
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 1408 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 589

Re: п.5 ч.2 ст. 51 44-ФЗ (копия п/п)

Сообщение NadinTB555 » 03 апр 2015, 08:32

Бодрого утра всем! А такое видели уже?
Заказчик обязан принимать платежные поручения, распечатанные из системы "Банк-клиент"
Такой вывод следует из Решения Арбитражного суда Московской области от 17.03.2015 по делу N А41-80373/14.

Заказчик отклонил заявку участника в связи с тем, что представленная копия платежного поручения, содержащего сведения об обеспечении заявки, не заверена надлежащим образом. В частности, данный документ был распечатан участником из системы электронного документооборота "Банк-клиент".

Арбитражный суд признал действия заказчика незаконными. Федеральный закон от 05.04.2013 N 44-ФЗ не запрещает участникам конкурса представлять в составе заявки платежное поручение, оформленное с помощью системы "Банк-клиент" и воспроизведенное на бумажном носителе. Какого-либо дополнительного обязательного удостоверения такого документа не требуется.

Отдельно отмечено следующее. Денежные средства, внесенные в качестве обеспечения заявки на участие в конкурсе, поступают на указанный в документации счет, в чем заказчик может удостовериться до рассмотрения и оценки заявки конкретного участника.

Подробнее о проведении открытых конкурсов см.: Путеводитель по контрактной системе в сфере госзакупок. Открытый конкурс.

http://www.consultant.ru/law/review/fed ... 04-01.html
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Оптимизм — это недостаток информации. (Ф.Раневская)
Аватар пользователя
NadinTB555
Профессор
 
Сообщений: 4382
Зарегистрирован: 05 май 2014, 09:02
Откуда: Деревня Гадюкино
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 528 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 282

Re: п.5 ч.2 ст. 51 44-ФЗ (копия п/п)

Сообщение Shukshin » 03 апр 2015, 09:07

Значит я двигался в правильном направлении)))
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 204 раз.
Поблагодарили: 855 раз.
Роль: Специализированная организация

Re: п.5 ч.2 ст. 51 44-ФЗ (копия п/п)

Сообщение Юлия Клюева » 03 апр 2015, 09:26

Мы обычно делаем так: распечатываем платежку из клиент-банка, пишем на ней: "Денежные средства переведены с помощью системы "Клиент-банк". Дата, подпись и печать нашей организации. И прикрепляем на площадку. Никогда вопросов у заказчиков не возникало. Да и деньги стараемся перечислять пораньше, чтобы на момент подписания контракта нами заказчик их уже увидел на своем счете.

Юлия Клюева
Завсегдатай
 
Сообщений: 595
Зарегистрирован: 13 фев 2015, 13:05
Откуда: Ярославль, РФ
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 27

Re: п.5 ч.2 ст. 51 44-ФЗ (копия п/п)

Сообщение OMZ » 03 апр 2015, 12:45

NadinTB555 писал(а):Арбитражный суд признал действия заказчика незаконными. Федеральный закон от 05.04.2013 N 44-ФЗ не запрещает участникам конкурса представлять в составе заявки платежное поручение, оформленное с помощью системы "Банк-клиент" и воспроизведенное на бумажном носителе. Какого-либо дополнительного обязательного удостоверения такого документа не требуется.


Я только за, чтобы убрали требования к документу о перечислении д/с в качестве обеспечения заявки (один фиг главное чтобы деньги были на счету). Но на данный момент 44-фз установлены такие требования. Это либо оригинал с отметкой банка, либо копия, заверенная банком. Еще раз повторюсь, документ в эл. виде является оригиналом в эл. виде,"воспроизведенный на бумажном носителе" это уже копия документа:
Согласно п. 3.1 Национального стандарта РФ ГОСТ Р 7.0.8-2013 "Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения" (утвержденного приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 17.10.2013 N 1185-ст) подлинник документа - это первый или единственный экземпляр документа (пп. 21). Копия документа - это экземпляр документа, полностью воспроизводящий информацию подлинника документа (пп. 23). Электронная копия документа - копия документа, созданная в электронной форме (пп. 24). Заверенная копия документа - копия документа, на которой в соответствии с установленным порядком проставлены реквизиты, обеспечивающие ее юридическую значимость (пп. 25).


Выше выкладывал уже решение девятого арбитражного апелляционного суда:
Из содержания п. 5 ч. 2 ст. 51 Закона о контрактной системе следует, что должен быть представлен оригинал платежного поручения, подтверждающего перечисление денежных средств в качестве обеспечения заявки на участие в открытом конкурсе с отметкой банка, или заверенная банком копия этого платежного поручения.
Существование платежного поручения, сформированного электронной системой банк-клиент, не освобождает общество от представления оригинала платежного поручения или заверенной банком копии этого платежного поручения, предусмотренных информационной картой и Законом о контрактной системе.

Поэтому думаю решение суда, в сообщении Nadin будет обжаловано. (послежу за ним)

Shukshin писал(а):Вот закон 63-фз говорит как раз о другом:
2. Информация в электронной форме, подписанная простой электронной подписью или неквалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, в случаях, установленных федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами или соглашением между участниками электронного взаимодействия.

Закон говорит о том что документ в эл. виде подписанный ЭП также может быть оригиналом (равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью).


Ладно спорить не буду, будет информация по моему случаю - отпишусь)
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Создание и сопровождение сайтов - agent@spd-inter.net
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 8708
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 460

Re: п.5 ч.2 ст. 51 44-ФЗ (копия п/п)

Сообщение sky » 20 апр 2015, 13:54

По указанному (А41-80373/2014) делу 17.04.15 подана апелляция. Ждем продолжения банкета.

sky
Посетитель
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 13:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: п.5 ч.2 ст. 51 44-ФЗ (копия п/п)

Сообщение osgood » 06 май 2015, 12:06

Вот очередной отклон по платёжке в нашем городе, если кому интересно
http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ ... d=12600000
Чтобы поступать справедливо, нужно знать очень немного; но чтобы с полным основанием творить несправедливость, нужно основательно изучить право. Лихтенберг Г.
Аватар пользователя
osgood
Знаток
 
Сообщений: 1329
Зарегистрирован: 08 май 2014, 16:44
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 62

Re: п.5 ч.2 ст. 51 44-ФЗ (копия п/п)

Сообщение dkul » 13 май 2015, 09:50

если это конкурс то всегда отклоняется по данному пункту. да и УРЗ практически все либо оригиналы дают, либо заверенные копии. мы тоже когда сами в суд обращаемся всегда предоставляем в суд именно заверенную банком копию платежки. иначе не рассматривают.

dkul
Завсегдатай
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 07 май 2015, 07:37
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Конкурсы

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], ifns1644, Yahoo [Bot]

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group