Ситуация: сдвиг сроков контракта из-за жалобы в ФАС

Процедурные вопросы обжалования действий заказчиков и решений комиссий в ФАС, арбитражные иски. Административная ответственность и проверки.

Re: Обязан ли заказчик продлить срок исполнения ГК

Сообщение Августа » 19 окт 2012, 23:42

Рита М. писал(а):Такая ситуация: выиграли аукцион, но его приостановил ФАС РФ на основании жалобы недопущенного участника. Жалобу признали обоснованной, УРЗ допустили, аукцион перенесли. Тот, кто подвал жалобу, участвовать не стал и мы как были так и остались победителями и вынуждены были заключить ГК, например, 12 сентября, а срок поставки товара по ГК - 11 сентября. Заказчик на доп.соглашение об увеличении сроков поставки из-за разбирательства в ФАС не согласился. И заплатили мы штрафные санкции по полной программе. а вины -то нашей нет! Что делать если такая ситуация повторится?


Контракт заключен сегодня, а срок поставки по этому контракту закончился вчера. Исполнить такое условие невозможно.
В соответствии со ст. 457 ГК РФ срок исполнения продавцом обязанности передать товар покупателю определяется договором купли-продажи, а если договор не позволяет определить этот срок, в соответствии с правилами, предусмотренными статьей 314 настоящего Кодекса.
Т.к. заключенный контракт не позволяет определить срок передачи товара, то согласно ст. 314 в случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства.

И еще.
Из ч. 11 ст. 9 следует, что поставщик (исполнитель, подрядчик) освобождается от уплаты неустойки (штрафа, пеней), если докажет, что просрочка исполнения указанного обязательства произошла вследствие непреодолимой силы или по вине заказчика.
Ст. 401 ГК РФ ...Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства...

Так что можете обратиться в суд и взыскать обратно неустойку (если объективно поставили товар в разумный срок).

Августа
Профессор
 
Сообщений: 3308
Изображения: 0
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:34
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 150

Re: Обязан ли заказчик продлить срок исполнения ГК

Сообщение rus94 » 20 окт 2012, 01:42

Августа писал(а):
Рита М. писал(а):Такая ситуация: выиграли аукцион, но его приостановил ФАС РФ на основании жалобы недопущенного участника. Жалобу признали обоснованной, УРЗ допустили, аукцион перенесли. Тот, кто подвал жалобу, участвовать не стал и мы как были так и остались победителями и вынуждены были заключить ГК, например, 12 сентября, а срок поставки товара по ГК - 11 сентября. Заказчик на доп.соглашение об увеличении сроков поставки из-за разбирательства в ФАС не согласился. И заплатили мы штрафные санкции по полной программе. а вины -то нашей нет! Что делать если такая ситуация повторится?


Контракт заключен сегодня, а срок поставки по этому контракту закончился вчера. Исполнить такое условие невозможно.
В соответствии со ст. 457 ГК РФ срок исполнения продавцом обязанности передать товар покупателю определяется договором купли-продажи, а если договор не позволяет определить этот срок, в соответствии с правилами, предусмотренными статьей 314 настоящего Кодекса.
Т.к. заключенный контракт не позволяет определить срок передачи товара, то согласно ст. 314 в случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства.

И еще.
Из ч. 11 ст. 9 следует, что поставщик (исполнитель, подрядчик) освобождается от уплаты неустойки (штрафа, пеней), если докажет, что просрочка исполнения указанного обязательства произошла вследствие непреодолимой силы или по вине заказчика.
Ст. 401 ГК РФ ...Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства...

Так что можете обратиться в суд и взыскать обратно неустойку (если объективно поставили товар в разумный срок).

С немецкого: Kinder, Ktiche, Kirche.
Фраза, которая ошибочно приписывается «железному канцлеру» Пруссии и Германии Отто Эдуарду Леопольду Бисмарку (1815—1898), объединителю Германии, который якобы так, несколько уничижительно, определял предназначение женщины. Говорят даже о «знаменитых трех «К» (начальные буквы трех слов) Бисмарка» — Kinder, Kuche, Kirche.
На самом деле этих «К» — четыре, и автор этой фразы не Бисмарк, а последний немецкий император и прусский король (1888—1918) Вильгельм II Гогенцоллерн (1859—1941). Именно он так исчерпывающе определил круг единственно достойных, по его мнению, занятий для немецкой женщины — Kinder, Kuche, Kirche, Kleider (дети, кухня, церковь, наряды).
Последнее «К» — Kleider (наряды, одежда) император Вильгельм также считал весьма важным для каждой женщины.
Цитируется: обычно шутливо-иронически, как напоминание о таком понимании социальной роли женщины.
.
.
.
:-) :-) :-)
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15480
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 1701 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 776

Re: Обязан ли заказчик продлить срок исполнения ГК

Сообщение Рита М. » 20 окт 2012, 08:45

rus94 писал(а):
Августа писал(а):
Рита М. писал(а):Такая ситуация: выиграли аукцион, но его приостановил ФАС РФ на основании жалобы недопущенного участника. Жалобу признали обоснованной, УРЗ допустили, аукцион перенесли. Тот, кто подвал жалобу, участвовать не стал и мы как были так и остались победителями и вынуждены были заключить ГК, например, 12 сентября, а срок поставки товара по ГК - 11 сентября. Заказчик на доп.соглашение об увеличении сроков поставки из-за разбирательства в ФАС не согласился. И заплатили мы штрафные санкции по полной программе. а вины -то нашей нет! Что делать если такая ситуация повторится?


Контракт заключен сегодня, а срок поставки по этому контракту закончился вчера. Исполнить такое условие невозможно.
В соответствии со ст. 457 ГК РФ срок исполнения продавцом обязанности передать товар покупателю определяется договором купли-продажи, а если договор не позволяет определить этот срок, в соответствии с правилами, предусмотренными статьей 314 настоящего Кодекса.
Т.к. заключенный контракт не позволяет определить срок передачи товара, то согласно ст. 314 в случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства.

И еще.
Из ч. 11 ст. 9 следует, что поставщик (исполнитель, подрядчик) освобождается от уплаты неустойки (штрафа, пеней), если докажет, что просрочка исполнения указанного обязательства произошла вследствие непреодолимой силы или по вине заказчика.
Ст. 401 ГК РФ ...Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства...

Так что можете обратиться в суд и взыскать обратно неустойку (если объективно поставили товар в разумный срок).

С немецкого: Kinder, Ktiche, Kirche.
Фраза, которая ошибочно приписывается «железному канцлеру» Пруссии и Германии Отто Эдуарду Леопольду Бисмарку (1815—1898), объединителю Германии, который якобы так, несколько уничижительно, определял предназначение женщины. Говорят даже о «знаменитых трех «К» (начальные буквы трех слов) Бисмарка» — Kinder, Kuche, Kirche.
На самом деле этих «К» — четыре, и автор этой фразы не Бисмарк, а последний немецкий император и прусский король (1888—1918) Вильгельм II Гогенцоллерн (1859—1941). Именно он так исчерпывающе определил круг единственно достойных, по его мнению, занятий для немецкой женщины — Kinder, Kuche, Kirche, Kleider (дети, кухня, церковь, наряды).
Последнее «К» — Kleider (наряды, одежда) император Вильгельм также считал весьма важным для каждой женщины.
Цитируется: обычно шутливо-иронически, как напоминание о таком понимании социальной роли женщины.
.
.
.
:-) :-) :-)

к русским женщинам это не относится в силу иного национального менталитета

Рита М.
Специалист
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 17:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Обязан ли заказчик продлить срок исполнения ГК

Сообщение rus94 » 20 окт 2012, 09:52

Решать проблему надо было на стадии подписания контракта, через протокол разногласий... проблема в том что двигать сроки в данном случае сложно т.к. действие договора установлено датой и заказчик на изменение контракта скорее бы всего не согласился, после подписания вы сразу обращаетесь в суд с иском о продлении/изменении срока... и претензионный порядок в данном случае уже исполнен (протокол разногласий был)
вернуть неустойку думаю не получится, т.к. вам выставили штраф а вы на него согласились т.е. по факту признали свою вину, хотя её нет...
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15480
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 1701 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 776

Re: Обязан ли заказчик продлить срок исполнения ГК

Сообщение rus94 » 20 окт 2012, 10:14

Августа писал(а):Контракт заключен сегодня, а срок поставки по этому контракту закончился вчера. Исполнить такое условие невозможно.
В соответствии со ст. 457 ГК РФ срок исполнения продавцом обязанности передать товар покупателю определяется договором купли-продажи, а если договор не позволяет определить этот срок, в соответствии с правилами, предусмотренными статьей 314 настоящего Кодекса.
Т.к. заключенный контракт не позволяет определить срок передачи товара, то согласно ст. 314 в случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства

дело в том, что формальные нормы 94 фз как правило для заказчика имеют преимущество перед гражданским законодательством т.к. подкреплены КоАП... хотя ситуация не верная и проблема не только в юр. безграмотности урзов но и заказчиков, поэтому и приведённые вами нормы не прокатят... только суд...
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15480
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 1701 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 776

Re: Обязан ли заказчик продлить срок исполнения ГК

Сообщение Рита М. » 20 окт 2012, 11:41

rus94 писал(а):

дело в том, что формальные нормы 94 фз как правило для заказчика имеют преимущество перед гражданским законодательством т.к. подкреплены КоАП... хотя ситуация не верная и проблема не только в юр. безграмотности урзов но и заказчиков, поэтому и приведённые вами нормы не прокатят... только суд...

Все наши попытки отстоять свои права натыкались на угрозу Заказчика (Федеральное агентсво по поставкам вооружения, военной, специальной техники и матер.ср-в) подать в суд за срыв рособоронпоставки, а там, чуть ли не уголовная ответсвенность

Рита М.
Специалист
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 17:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Обязан ли заказчик продлить срок исполнения ГК

Сообщение Августа » 20 окт 2012, 12:14

rus94 писал(а):вернуть неустойку думаю не получится, т.к. вам выставили штраф а вы на него согласились т.е. по факту признали свою вину, хотя её нет...


Это Ваше мнение основано на какой-то конкретной практике? Будете так любезны, поделитесь, уж очень интересно.

В судебном порядке (как я писала в первом своем сообщении) реально взыскать обратно неустойку.

rus94 писал(а):дело в том, что формальные нормы 94 фз как правило для заказчика имеют преимущество перед гражданским законодательством т.к. подкреплены КоАП... хотя ситуация не верная и проблема не только в юр. безграмотности урзов но и заказчиков, поэтому и приведённые вами нормы не прокатят... только суд...

Это комментарий - ради того, чтобы хоть что-то написать?

rus94 писал(а):С немецкого: Kinder, Ktiche, Kirche.
Фраза, которая ошибочно приписывается «железному канцлеру» Пруссии и Германии Отто Эдуарду Леопольду Бисмарку (1815—1898), объединителю Германии, который якобы так, несколько уничижительно, определял предназначение женщины. Говорят даже о «знаменитых трех «К» (начальные буквы трех слов) Бисмарка» — Kinder, Kuche, Kirche.
На самом деле этих «К» — четыре, и автор этой фразы не Бисмарк, а последний немецкий император и прусский король (1888—1918) Вильгельм II Гогенцоллерн (1859—1941). Именно он так исчерпывающе определил круг единственно достойных, по его мнению, занятий для немецкой женщины — Kinder, Kuche, Kirche, Kleider (дети, кухня, церковь, наряды).
Последнее «К» — Kleider (наряды, одежда) император Вильгельм также считал весьма важным для каждой женщины.
Цитируется: обычно шутливо-иронически, как напоминание о таком понимании социальной роли женщины.
.
.
.
:-) :-) :-)

О, я смотрю продолжается! Ну что ж я оценила Ваше остроумие. У Вас потрясающее чувство юмора!

И раз уж пошли цитаты сильных мира сего, то вспоминается Шопенгауэр: "Тот, кто придает большую ценность людскому мнению, оказывает людям слишко много чести".

Августа
Профессор
 
Сообщений: 3308
Изображения: 0
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:34
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 150

Re: Обязан ли заказчик продлить срок исполнения ГК

Сообщение rus94 » 20 окт 2012, 12:55

Августа писал(а):
rus94 писал(а):вернуть неустойку думаю не получится, т.к. вам выставили штраф а вы на него согласились т.е. по факту признали свою вину, хотя её нет...

Это Ваше мнение основано на какой-то конкретной практике? Будете так любезны, поделитесь, уж очень интересно.

Что то подобное видел в "консультанте" постараюсь найти...
Августа, за свое поведение прошу пардону... :smu:sche_nie:
Мне собственно нечего с вами делить... просто вчера настроение было какое-то веселое :-):
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15480
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 1701 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 776

Re: Обязан ли заказчик продлить срок исполнения ГК

Сообщение Августа » 20 окт 2012, 20:52

Рус94, видно, что вы теоретик. "Нельзя, потому что что-то подобное где-то когда-то видел (как вы написали) - это не аргумент. Кроме того в ваших рассуждениях присутствует некогерентность.

rus94 писал(а):
Мне собственно нечего с вами делить...

Хорошо, что вы это понимаете. Но начало было за вами, я лишь отвечаю.

Августа
Профессор
 
Сообщений: 3308
Изображения: 0
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:34
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 150

Re: Обязан ли заказчик продлить срок исполнения ГК

Сообщение Августа » 20 окт 2012, 20:59

Рита М. писал(а):Все наши попытки отстоять свои права натыкались на угрозу Заказчика (Федеральное агентсво по поставкам вооружения, военной, специальной техники и матер.ср-в) подать в суд за срыв рособоронпоставки, а там, чуть ли не уголовная ответсвенность


Рита М., теоретически здесь сейчас есть возможность вернуть неустойку через суд.
А практически - нужно смотреть имеющиеся документы по конкретной ситуации. Обратитесь к юристу (только не виртуальному, а в реальности).

Августа
Профессор
 
Сообщений: 3308
Изображения: 0
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:34
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 150

Пред.След.

Вернуться в ФАС и Арбитраж, проверки и штрафы

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR

Работает на phpВВ © phpВВ Group