Вопросы: закупки у СМП/МСП

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: Особенности закупок у СМП

Сообщение Милович » 21 ноя 2017, 17:36

TanyaKo писал(а):
Милович писал(а):
TanyaKo писал(а):Коллеги, как быть, если закупка проводится для всех участников, еще не знаем кто победит субъект СМП или нет, в плане закупок какой срок оплаты учитывать: 60 дней или не более 30дней?

План закупок - на то и план, что он лишь теоритезирует что вы ВОЗМОЖНО будете закупать. А где вы там (плане закупок) срок оплаты нашли?

Срок оплаты учитываю при расчете срока исполнения договора)

Так пишите 60. У вас основным документом, подтверждающим выполнение требования 30 дневном сроке является договор.

И не забывайте, что 30 дневный срок обязателен для применения только в случае:

28. При осуществлении закупки в соответствии с подпунктом "б" пункта 4 настоящего Положения максимальный срок оплаты поставленных товаров (выполненных работ, оказанных услуг) по договору (отдельному этапу договора), заключенному по результатам закупки, должен составлять не более 30 календарных дней со дня исполнения обязательств по договору (отдельному этапу договора).


4. Закупки у субъектов малого и среднего предпринимательства осуществляются путем проведения предусмотренных положением о закупке, утвержденным заказчиком в соответствии с Федеральным законом (далее - положение о закупке), торгов, иных способов закупки:
б) участниками которых являются только субъекты малого и среднего предпринимательства;
Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза
и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна - в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.

Милович
Знаток
 
Сообщений: 1734
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 208 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 100

Re: Особенности закупок у СМП

Сообщение scorpiodz » 21 ноя 2017, 18:31

Милович писал(а):
И не забывайте, что 30 дневный срок обязателен для применения только в случае:

28. При осуществлении закупки в соответствии с подпунктом "б" пункта 4 настоящего Положения максимальный срок оплаты поставленных товаров (выполненных работ, оказанных услуг) по договору (отдельному этапу договора), заключенному по результатам закупки, должен составлять не более 30 календарных дней со дня исполнения обязательств по договору (отдельному этапу договора).


4. Закупки у субъектов малого и среднего предпринимательства осуществляются путем проведения предусмотренных положением о закупке, утвержденным заказчиком в соответствии с Федеральным законом (далее - положение о закупке), торгов, иных способов закупки:
б) участниками которых являются только субъекты малого и среднего предпринимательства;

поправлю немного:
п.14.3
При осуществлении закупки в соответствии с подпунктом "а" пункта 4 настоящего Положения срок оплаты поставленных товаров (выполненных работ, оказанных услуг) по договору (отдельному этапу договора), заключенному по результатам закупки с субъектом малого и среднего предпринимательства, должен составлять не более 30 календарных дней со дня подписания заказчиком документа о приемке товара (выполнении работы, оказании услуги) по договору (отдельному этапу договора)

подп.а) п.4.
Закупки у субъектов малого и среднего предпринимательства осуществляются путем проведения предусмотренных положением о закупке, утвержденным заказчиком в соответствии с Федеральным законом (далее - положение о закупке), торгов, иных способов закупки:
а) участниками которых являются любые лица, указанные в части 5 статьи 3 Федерального закона, в том числе субъекты малого и среднего предпринимательства;

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: Особенности закупок у СМП

Сообщение Милович » 21 ноя 2017, 18:41

scorpiodz писал(а):
Милович писал(а):
И не забывайте, что 30 дневный срок обязателен для применения только в случае:

28. При осуществлении закупки в соответствии с подпунктом "б" пункта 4 настоящего Положения максимальный срок оплаты поставленных товаров (выполненных работ, оказанных услуг) по договору (отдельному этапу договора), заключенному по результатам закупки, должен составлять не более 30 календарных дней со дня исполнения обязательств по договору (отдельному этапу договора).


4. Закупки у субъектов малого и среднего предпринимательства осуществляются путем проведения предусмотренных положением о закупке, утвержденным заказчиком в соответствии с Федеральным законом (далее - положение о закупке), торгов, иных способов закупки:
б) участниками которых являются только субъекты малого и среднего предпринимательства;

поправлю немного:
п.14.3
При осуществлении закупки в соответствии с подпунктом "а" пункта 4 настоящего Положения срок оплаты поставленных товаров (выполненных работ, оказанных услуг) по договору (отдельному этапу договора), заключенному по результатам закупки с субъектом малого и среднего предпринимательства, должен составлять не более 30 календарных дней со дня подписания заказчиком документа о приемке товара (выполнении работы, оказании услуги) по договору (отдельному этапу договора)

подп.а) п.4.
Закупки у субъектов малого и среднего предпринимательства осуществляются путем проведения предусмотренных положением о закупке, утвержденным заказчиком в соответствии с Федеральным законом (далее - положение о закупке), торгов, иных способов закупки:
а) участниками которых являются любые лица, указанные в части 5 статьи 3 Федерального закона, в том числе субъекты малого и среднего предпринимательства;

Пардоньте, скляроз...
Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза
и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна - в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.

Милович
Знаток
 
Сообщений: 1734
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 208 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 100

Re: Особенности закупок у СМП

Сообщение TanyaKo » 23 ноя 2017, 14:25

Поделитесь опытом, как быть с несостоявшимися закупками "только для СМП", но никто не заявился":
1.В ЕИС в ПЗ эта закупка включается в "годовой объем планируемых закупок только у СМП" автоматически?
2.Если мы проведем эту закупку повторно - в годовом объеме закупок будет двойное завышение в объеме закупок у СМП, как тут быть? (в Положении не указано, что можем проводить повторно закупку на основании этой же "несостоявшейся" позиции плана)

TanyaKo
Завсегдатай
 
Сообщений: 309
Зарегистрирован: 04 окт 2013, 09:42
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Особенности закупок у СМП

Сообщение NNK » 23 ноя 2017, 14:40

TanyaKo писал(а):Поделитесь опытом, как быть с несостоявшимися закупками "только для СМП", но никто не заявился":
1.В ЕИС в ПЗ эта закупка включается в "годовой объем планируемых закупок только у СМП" автоматически?
2.Если мы проведем эту закупку повторно - в годовом объеме закупок будет двойное завышение в объеме закупок у СМП, как тут быть? (в Положении не указано, что можем проводить повторно закупку на основании этой же "несостоявшейся" позиции плана)

По позиции плана где уже была осуществлена закупка, т.е. создано извещение повторно уже создать нельзя.
Можно создать новую позицию в плане по этой закупке, а старую которая не состоялась перевести в статус "Аннулированно" в связи с тем что торги не состоялись (там есть выбор) и тогда по этой закупке не будет задвоение

NNK
Завсегдатай
 
Сообщений: 459
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 14:09
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 20

Re: Особенности закупок у СМП

Сообщение TanyaKo » 23 ноя 2017, 15:09

NNK писал(а):
TanyaKo писал(а):Поделитесь опытом, как быть с несостоявшимися закупками "только для СМП", но никто не заявился":
1.В ЕИС в ПЗ эта закупка включается в "годовой объем планируемых закупок только у СМП" автоматически?
2.Если мы проведем эту закупку повторно - в годовом объеме закупок будет двойное завышение в объеме закупок у СМП, как тут быть? (в Положении не указано, что можем проводить повторно закупку на основании этой же "несостоявшейся" позиции плана)

По позиции плана где уже была осуществлена закупка, т.е. создано извещение повторно уже создать нельзя.
Можно создать новую позицию в плане по этой закупке, а старую которая не состоялась перевести в статус "Аннулированно" в связи с тем что торги не состоялись (там есть выбор) и тогда по этой закупке не будет задвоение

Сейчас ЕИС дает создавать извещение по одной и той же позиции.
Можно ли аннулировать, если в Положении о такой возможности не написано?

TanyaKo
Завсегдатай
 
Сообщений: 309
Зарегистрирован: 04 окт 2013, 09:42
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Особенности закупок у СМП

Сообщение Shukshin » 23 ноя 2017, 20:05

TanyaKo писал(а):
NNK писал(а):
TanyaKo писал(а):Поделитесь опытом, как быть с несостоявшимися закупками "только для СМП", но никто не заявился":
1.В ЕИС в ПЗ эта закупка включается в "годовой объем планируемых закупок только у СМП" автоматически?
2.Если мы проведем эту закупку повторно - в годовом объеме закупок будет двойное завышение в объеме закупок у СМП, как тут быть? (в Положении не указано, что можем проводить повторно закупку на основании этой же "несостоявшейся" позиции плана)

По позиции плана где уже была осуществлена закупка, т.е. создано извещение повторно уже создать нельзя.
Можно создать новую позицию в плане по этой закупке, а старую которая не состоялась перевести в статус "Аннулированно" в связи с тем что торги не состоялись (там есть выбор) и тогда по этой закупке не будет задвоение

Сейчас ЕИС дает создавать извещение по одной и той же позиции.
Можно ли аннулировать, если в Положении о такой возможности не написано?

А тут говорят иначе:
topic52150.html
Ну и кто врет?)
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 5934
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 905 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 350

Re: Особенности закупок у СМП

Сообщение Yorky » 25 ноя 2017, 08:28

Ребята... не поняла... Вышло ПП РФ от 15.11.2017 N 1383, кратко вот:

1. В ПП РФ 1352:
а) пункт 2 дополнить абзацами следующего содержания:
"юридических лиц, которые указаны в части 2 статьи 1 Федерального закона "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц" (за исключением автономных учреждений), годовой объем выручки которых от продажи продукции (продажи товаров, выполнения работ, оказания услуг) по данным годовой бухгалтерской (финансовой) отчетности за предшествующий календарный год превышает 500 млн. рублей, юридических лиц, которые указаны в части 2 статьи 1 указанного Федерального закона и являются кредитными организациями, величина активов которых по данным годовой бухгалтерской (финансовой) отчетности за предшествующий календарный год превышает 500 млн. рублей, и при условии, что такие заказчики не соответствуют условиям, предусмотренным статьей 4 Федерального закона "О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации", с 1 января 2018 г.;
автономных учреждений, общая стоимость договоров, заключенных по результатам закупки товаров, работ, услуг за предшествующий календарный год которых превышает 250 млн. рублей, с 1 января 2018 г.";


Эт че, если я регулируемый вид деятельности и выручка у меня больше 500 млн, я не СМСП, то привет 1352 ? :ny_tik:
Мудрость приходит вместе с возрастом...Но иногда возраст приходит один...
Аватар пользователя
Yorky
Завсегдатай
 
Сообщений: 837
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 09:46
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 63

Re: Особенности закупок у СМП

Сообщение Yorky » 25 ноя 2017, 14:13

Это опять я. Принимайте в ряды поддерживающих малый и средний бизнес =)

1. Мы обязаны будем применять 1352 с 01.01.2018. Сейчас опубликован конкурс, в котором один из критериев оценки - отсрочка платежа (больше 30 дней). Заключение договора по этому конкурсу упадет на начало 2018 года. Участники традиционно там по факту СМСП. Что с таким договором сделать? Он должен будет быть учтен уже по 1352 и соответственно там должен быть срок оплаты не более 30 дней. Внести сейчас изменения в критерии оценки и убрать отсрочку или потом внести изменение в договор? Как думаете?

Ой капеееец=)

2. И еще, мысли вслух: если сейчас без разницы, среди СМСП я размещалась или нет, в случае, если договор заключен с СМСП по факту, то все равно срок оплаты 30дней...Это самое неприятное для заказчика на данный момент. Так может в перечень тогда вообще по максимуму включать? Чтобы уж точно 10 % захватить и 18 % перекрыть? Вы в свои перечни включили по минимуму или наоборот?
Мудрость приходит вместе с возрастом...Но иногда возраст приходит один...
Аватар пользователя
Yorky
Завсегдатай
 
Сообщений: 837
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 09:46
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 63

Re: Особенности закупок у СМП

Сообщение Милович » 27 ноя 2017, 10:12

Yorky писал(а):Это опять я. Принимайте в ряды поддерживающих малый и средний бизнес =)

1. Мы обязаны будем применять 1352 с 01.01.2018. Сейчас опубликован конкурс, в котором один из критериев оценки - отсрочка платежа (больше 30 дней). Заключение договора по этому конкурсу упадет на начало 2018 года. Участники традиционно там по факту СМСП. Что с таким договором сделать? Он должен будет быть учтен уже по 1352 и соответственно там должен быть срок оплаты не более 30 дней. Внести сейчас изменения в критерии оценки и убрать отсрочку или потом внести изменение в договор? Как думаете?

Ой капеееец=)

2. И еще, мысли вслух: если сейчас без разницы, среди СМСП я размещалась или нет, в случае, если договор заключен с СМСП по факту, то все равно срок оплаты 30дней...Это самое неприятное для заказчика на данный момент. Так может в перечень тогда вообще по максимуму включать? Чтобы уж точно 10 % захватить и 18 % перекрыть? Вы в свои перечни включили по минимуму или наоборот?


1.ИМХО. У вас сама закупка не среди СМСП (на закупки ваш внутренний приказ с перечнем кодов будет распространяться только с последним ударом курантов). Предлагаю провести процедуру как есть, и уже в рабочем порядке делать допник (я думаю ни один поставщик не откажется от сокращения сроков оплаты). Если только эти сроки (оплаты) небыли у вас критерием оценки. Если как критерий - вопрос - сама процедура у вас когда завершится? Если до 31.12.17 у вас окончание подачи - то думаю ничего страшного - отторговывайте как есть, а потом допником. Если же позже 31.12, то есть смысл внести изменения в порядок оценки (сократить отсрочку платежа до 30 календ дней или же просто дописать, что в случае, если поставщик является субъектом МСП - он не должен предлагать отсрочку более 30 календ дней)

2. Советую сначала сделать план на 18 год. И от него отталкиваться. Если у вас по плану набирается нижний порог - нет смысла закидывать туда всё. Но с другой стороны - поверьте моему печальному опыту - наш план контролирует и согласовывает региональное министерство. Первая проблема, с которй мы столкнулись - это изменения в приказ с кодами для СМСП - нам отказали в согласовании плана в виду того, что код, который мы отменили в приказе (и убрали на сайте) не пропускает какая то их там программа...т.е. в изменении реестра кодов нам фактически отказали. В корпорации развития СМСП сказали что будут работать над этим, но пока увы, что выложили первый раз, с тем и работайте. И вторая проблема так сказать в противовес предыдущему- само согласующее министерство - уже 2 месяца как не согласовывает нам план в виду того, что у них идут внутренние перестановки и приказа на полномочия нет до сих пор - нет официального лица, который утверждает в ЕИС нам план. Ждать приходится по три рабочих дня со дня следующего за размещением плана. Гемор тот ещё. :ne_ne_ne:
По итогам - смотрите по плану закупок, лучше по нему сделать с запасом (хотя бы процентов 5-10 от минимально положенных по ПП РФ процентов) и от этих кодов отталкивайтесь.
Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза
и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна - в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.

Милович
Знаток
 
Сообщений: 1734
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 208 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 100

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot]

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group