Вопросы: закупки у СМП/МСП

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: Вопросы: закупки у СМП/МСП

Сообщение Shukshin » 04 июл 2018, 11:26

ЕкаСива писал(а):Ну во-первых, речь шла и о балансе также.

Не имеет отношения. Там же есть куча решений без каких-либо балансов.
ЕкаСива писал(а):Во-вторых, по этой логике непредставление выписки из ЕГРЮЛ, например, или любого другого документа, сведения из которого можно найти в открытом доступе, также не является причиной для отклонения.

В этой части Вы аналогию неверно применяете. Про выписку в 1352-ПП ни слова нет. Речь только о закупках среди СМП и предоставлении сведений.
ЕкаСива писал(а):В-третьих, ФАС ФАСу рознь.

Безусловно. Но я не только по Москве видел такие решения.
ЕкаСива писал(а):Да, вопрос спорный. Но по моему мнению, если закупка только для СМСП, что-то быть должно. В ином случае - не субъект. Может, у меня интернета нет проверять? Может сбои на сайте налоговой? Да и вообще, ничего нет - нет повода считать, что он - субъект.

Он спорный, но я Вам выше же написал... если отклоняете, готовьтесь к обоснованию своей позиции, но не просто словами "нет документа - нет допуска". Дело ведь не в открытых источниках, а в том, что ПП 1352 конкретно Вам пишет за что отклонять касаемо нюансов проведения закупки у СМП. При этом право смотреть реестр Вам дано этим же ПП.
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 5946
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 906 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 357

Re: Вопросы: закупки у СМП/МСП

Сообщение ЕкаСива » 04 июл 2018, 13:55

Shukshin писал(а):
ЕкаСива писал(а):Да, вопрос спорный. Но по моему мнению, если закупка только для СМСП, что-то быть должно. В ином случае - не субъект. Может, у меня интернета нет проверять? Может сбои на сайте налоговой? Да и вообще, ничего нет - нет повода считать, что он - субъект.

Он спорный, но я Вам выше же написал... если отклоняете, готовьтесь к обоснованию своей позиции, но не просто словами "нет документа - нет допуска". Дело ведь не в открытых источниках, а в том, что ПП 1352 конкретно Вам пишет за что отклонять касаемо нюансов проведения закупки у СМП. При этом право смотреть реестр Вам дано этим же ПП.


По мне, так то решение само себе противоречит. Лично я читаю причины отклонения несколько иначе. И пока законодатель будет так писать законы, так и будем строить домыслы и догадки. У нас с одной закупкой была умора: сначала возбудилась прокуратура, потом сказали, что - да, нарушения нет. Потом возбудилась ФАС. Назначили штраф. Судья принял нашу сторону и штраф отменил. Они подали апелляцию. Апелляция встала на их сторону. Кассацию мы уже подавать не стали - там одни билеты больше штрафа получаются. Но сам факт того, что по одну довольно простому делу столько разных мнений - напрягает. А причина - невнятное отражение мыслей законодателями :ne_vi_del:

ЕкаСива
Завсегдатай
 
Сообщений: 932
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 15:37
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 51

Re: Вопросы: закупки у СМП/МСП

Сообщение Yorky » 10 июл 2018, 21:30

Я нехотя, но отклоняю за непредоставление сведений из реестра СМСП или декларации. Еще и потому, что полагаю, что, да, 1352 не оставил мне выбора: я обязана включить требование предоставить сведения или декларацию. А в отклонениях у меня, как и у всех - за непредоставление предусмотренных документов и сведений. Я должна его отклонить. Хотя сама могу все проверить (дайте мне тогда возможность не просить документы, я и не буду). Но 1352 устанавливает не полный порядок проведения закупки для СМСП, а только особенности. Значит должно применяться в совокупности с Положением. А положением предусмотрено отклонение за непредоставление сведений...Как-то так пока что...
Мудрость приходит вместе с возрастом...Но иногда возраст приходит один...
Аватар пользователя
Yorky
Завсегдатай
 
Сообщений: 852
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 09:46
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 63

Re: Вопросы: закупки у СМП/МСП

Сообщение vadimq3 » 13 июл 2018, 12:01

Вопрос, хотим провести закупку для гособорон заказа (ГОЗ) поставили соответствующие отметки в плане закупок, проводим по итогам выигрывает субъект малого предпринимательства. Согласно 1352 (как я его читаю) ГОЗ - это исключение из закупок СМП и такая закупка независимо от того кто выиграл не должна учитываться в объеме закупок у СМП! Однако в корпорации МСП мне говорят совсем иное, что если выиграл субъект то надо включать договор по гоз в 18%, я попросил у них нормативку или разъяснения что думаете кто прав кто виноват?
Аватар пользователя
vadimq3
Завсегдатай
 
Сообщений: 94
Изображения: 0
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 11:53
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 5

Re: Вопросы: закупки у СМП/МСП

Сообщение vadimq3 » 13 июл 2018, 13:47

И корпорация обосновала свое мнение ПИСЬМОМ от 28 августа 2015 г. N Д28и-2498 МИНИСТЕРСТВА ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ где в п.3 в самом конце указанно "При этом Департамент полагает целесообразным закупки, указанные в пункте 7 Положения, учитывать при заполнении пунктов 3 - 5 Формы годового отчета, утвержденной Постановлением N 1352 о закупке товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц у субъектов МСП."
Т.е. как я понимаю если победитель по итогам закупок подпадающим под исключение является МСП, то его надо включить в 18% и соответственно исключить из общей суммы договоров.

Если порассуждать то в общем то ничего страшного ибо закупки по п.5 пп 1352 увеличим, но по п.5(1) уменьшим т.к. считается от общей суммы которая не исключается + которые исключатся но победитель СМП, что совсем не хорошо!

Прям очень прошу помощи.
Вложения
Минэк по пункту 7.doc
(107.18 KiB) Скачиваний: 58
Аватар пользователя
vadimq3
Завсегдатай
 
Сообщений: 94
Изображения: 0
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 11:53
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 5

Re: Вопросы: закупки у СМП/МСП

Сообщение vadimq3 » 16 июл 2018, 13:44

Господа Эксперты, я так понимаю вопрос крайне сложный или более политичный чем правовой, или я тут один?
Аватар пользователя
vadimq3
Завсегдатай
 
Сообщений: 94
Изображения: 0
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 11:53
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 5

Re: Вопросы: закупки у СМП/МСП

Сообщение Medvedevmonch » 16 июл 2018, 14:08

vadimq3 писал(а):Господа Эксперты, я так понимаю вопрос крайне сложный или более политичный чем правовой, или я тут один?

Я, конечно, не Эксперт, но как только я вижу вот такие обороты речи в конце письма: "В заключение обращаем внимание, что юридическую силу имеют разъяснения органа государственной власти, в случае если данный орган наделен в соответствии с законодательством Российской Федерации специальной компетенцией издавать разъяснения по применению положений нормативных правовых актов.
Вместе с тем в соответствии с Положением о Министерстве экономического развития Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 5 июня 2008 г. N 437, Минэкономразвития России указанной компетенцией не наделено", то такие письма становятся частным мнением и ни какой силы не имеют. Соответственно исключать или учитывать такие договоры в отчете - это уже личное дело каждого заказчика, но в постановлении 1352 такого обоснования нет, кроме как исключения.
Люди охотнее считают правдивыми те утверждения, которые уже слышали раньше, независимо от того, истинны они или ложны.
Аватар пользователя
Medvedevmonch
Завсегдатай
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 16:25
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 2

Re: Вопросы: закупки у СМП/МСП

Сообщение Medvedevmonch » 16 июл 2018, 14:14

И еще хотелось бы отметить, что в корпорации МСП сами не очень знают положения постановления 1352, потому что на одном из последних онлайн совещаний, один из представителей сказал "Что они не обязаны наизусть знать постоновление 1352". То есть то что является их основным документом, они знать и понимать не должны. Как-то так.
Люди охотнее считают правдивыми те утверждения, которые уже слышали раньше, независимо от того, истинны они или ложны.
Аватар пользователя
Medvedevmonch
Завсегдатай
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 16:25
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 2

ПП 1352

Сообщение Елена 2018 » 16 июл 2018, 14:22

Подскажите пожалуйста, в закупке по 223 ФЗ, в договоре указан срок оплаты 90 дней, имеет ли право поставщик отправить в протоколе разногласий просьбу об изменении в сроках оплаты в соответствии с ПП 1352, 30 дней? Особенности участия субъектов малого и среднего предпринимательства - не установлены. Номер закупки в ЕИС 31806654020

Елена 2018
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 11:19
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: ПП 1352

Сообщение Милович » 16 июл 2018, 14:28

Елена 2018 писал(а):Подскажите пожалуйста, в закупке по 223 ФЗ, в договоре указан срок оплаты 90 дней, имеет ли право поставщик отправить в протоколе разногласий просьбу об изменении в сроках оплаты в соответствии с ПП 1352, 30 дней? Особенности участия субъектов малого и среднего предпринимательства - не установлены. Номер закупки в ЕИС 31806654020

Да, если вы задекларировали сами, что являетесь СМСП

14(3). При осуществлении закупки в соответствии с подпунктом "а" пункта 4 настоящего Положения срок оплаты поставленных товаров (выполненных работ, оказанных услуг) по договору (отдельному этапу договора), заключенному по результатам закупки с субъектом малого и среднего предпринимательства, должен составлять не более 30 календарных дней со дня подписания заказчиком документа о приемке товара (выполнении работы, оказании услуги) по договору (отдельному этапу договора).

4. Закупки у субъектов малого и среднего предпринимательства осуществляются путем проведения предусмотренных положением о закупке, утвержденным заказчиком в соответствии с Федеральным законом (далее - положение о закупке), торгов, иных способов закупки:
а) участниками которых являются любые лица, указанные в части 5 статьи 3 Федерального закона, в том числе субъекты малого и среднего предпринимательства;
Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза
и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна - в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.

Милович
Знаток
 
Сообщений: 1946
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 125

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alienora, ASGOR, Евгений Потапов, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Оушен, Татьяна

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group