Болталка

Прочие вопросы, не подходящие под тематики остальных разделов форума госзакупок. Свободное общение. Без рекламы.

Re: Болталка

Сообщение gre9 » 18 окт 2017, 16:02

Alienora писал(а):
gre9 писал(а):Так как же быть?

Будь! Или не будь!))

Не буду) :-(
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 2939
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 235 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 197

Re: Болталка

Сообщение gre9 » 18 окт 2017, 16:04

Любка писал(а):есть закупка (электронный аукцион), там 254 Заказчика, соответственно, будет 254 контракта...
можно ли сделать общую банковскую гарантию? или их тоже надо будет 254 штуки делать?:)))

Мы когда делали совместные - это касалось только самой закупки до стадии заключения контракта. Потом каждый зак сам заключал контракт для себя. Соответственно, и БГ были разными. Это через УО. Неужели у этих 254 заков общий ЛК? Сомневаюсь сильно в том, по -нормальному делать если то как выше. :-):
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 2939
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 235 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 197

Re: Болталка

Сообщение Любка » 18 окт 2017, 16:09

gre9 писал(а):
Любка писал(а):есть закупка (электронный аукцион), там 254 Заказчика, соответственно, будет 254 контракта...
можно ли сделать общую банковскую гарантию? или их тоже надо будет 254 штуки делать?:)))

Мы когда делали совместные - это касалось только самой закупки до стадии заключения контракта. Потом каждый зак сам заключал контракт для себя. Соответственно, и БГ были разными. Это через УО. Неужели у этих 254 заков общий ЛК? Сомневаюсь сильно в том, по -нормальному делать если то как выше. :-):

я более скажу: там 750+ учреждений :-)
и всем нужен одинаковый товар :-)

как бы не так сложно сделать 254 обеспечения, сложно потом все не перепутать :sh_ok:
Заказчики/Участники, попавшие в ад, будут обречены переписывать 44-ФЗ почерком по ГОСТу.
Аватар пользователя
Любка
Профессор
 
Сообщений: 2736
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 21:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 117

Re: Болталка

Сообщение gre9 » 18 окт 2017, 16:26

Ну по-нормальному делается так) Совместные торги и подразумевают закупки однотипных товаров, просто у всех разные потребности в кол-ве . К примеру: нужно поставить 20 позиций лекарственных препаратов в 50 учреждений. Одному нужны позиции 1,2,5,10,12,13,15-20 в кол-ве по 50 упаковок, другому 1,2,6,8,13, 15-20 в кол-ве по 100 упаковок. Больше никаких вариаций) Везти в разные места надо ж еще)) Сомневаюсь, что здесь логично делать общее обязательство на один контракт)) А еще бывает, отпала потребность у кого-то из заков в товаре, у другого форс-мажор)) Лучше разделить и отфиксировать каждого отдельно))
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 2939
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 235 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 197

Re: Болталка

Сообщение Deimos » 18 окт 2017, 16:29

Коллеги, может у кого-то завалялось.
Помнится мне, что было то ли определение ВС РФ, то ли письмо МЭ...суть была такова: Заказчик обязан в документации предоставлять весь объем проектно-сметной документации (речь о стройке)

Быть может кто-то знает номер сего документа?

Почему спрашиваю. Есть аукцион. Там заточка. Заказчик выложил только локальные сметы.
У меня есть подозрение, что некоторые позиции взяты из головы и очень хотелось бы ознакомиться с полным пакетом ПСД (а именно ведомость ресурсов)
Аватар пользователя
Deimos
Завсегдатай
 
Сообщений: 982
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 14:42
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 53

Re: Болталка

Сообщение Любка » 18 окт 2017, 16:53

gre9 писал(а):Ну по-нормальному делается так) Совместные торги и подразумевают закупки однотипных товаров, просто у всех разные потребности в кол-ве . К примеру: нужно поставить 20 позиций лекарственных препаратов в 50 учреждений. Одному нужны позиции 1,2,5,10,12,13,15-20 в кол-ве по 50 упаковок, другому 1,2,6,8,13, 15-20 в кол-ве по 100 упаковок. Больше никаких вариаций) Везти в разные места надо ж еще)) Сомневаюсь, что здесь логично делать общее обязательство на один контракт)) А еще бывает, отпала потребность у кого-то из заков в товаре, у другого форс-мажор)) Лучше разделить и отфиксировать каждого отдельно))


отпала, не отпала, контракт они заключить обязаны, а я обязана прикрепить обеспечение и подписать:))
если предположить, что на подписание одного контракта уйдет 10 минут - то это 42ч времени (целая рабочая неделя, если не прерываться на покурить/попить), а дней на подписание - всего 5 :sh_ok:
+там по каждому контракту обеспечение 150-350р, слишком большая вероятность того, что я перепутаю обеспечения, и там где надо прекрепить платежку на 250р, я прикреплю на 150 :sh_ok:
а это уже РНП...
+столько же времени уйдет у бухгалтерии на создание каждой платежки, и хорошо, если там не ошибутся...
Заказчики/Участники, попавшие в ад, будут обречены переписывать 44-ФЗ почерком по ГОСТу.
Аватар пользователя
Любка
Профессор
 
Сообщений: 2736
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 21:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 117

Re: Болталка

Сообщение OMZ » 18 окт 2017, 17:49

Deimos писал(а):Коллеги, может у кого-то завалялось.
Помнится мне, что было то ли определение ВС РФ, то ли письмо МЭ...суть была такова: Заказчик обязан в документации предоставлять весь объем проектно-сметной документации (речь о стройке)

Быть может кто-то знает номер сего документа?

Почему спрашиваю. Есть аукцион. Там заточка. Заказчик выложил только локальные сметы.
У меня есть подозрение, что некоторые позиции взяты из головы и очень хотелось бы ознакомиться с полным пакетом ПСД (а именно ведомость ресурсов)


 ПИСЬМО № АЦ/14427/16 от 9 марта 2016 г.
Федеральная антимонопольная служба (далее - ФАС России), рассмотрев обращение от 09.02.2016 б/н по вопросу о размещении проектно-сметной документации при проведении закупок строительных работ в соответствии с Федеральным законом от 05.04.2013 N 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (далее - Закон о контрактной системе) и Федеральным законом от 18.07.2011 N 223-ФЗ "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц" (далее - Закон о закупках), сообщает следующее.

В соответствии со статьей 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации проектная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой форме и в виде карт (схем) и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их частей, капитального ремонта.

Проектная документация определяет объем, содержание работ в другие предъявляемые к ним требования, при этом смета является частью проектной документации,

В соответствии с частью 1 статьи 743 Гражданского кодекса Российской Федерации подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, и со сметой, определяющей цену работ.

В соответствии с частью 6 статьи 52 Градостроительного кодекса Российской Федерации лицо, осуществляющее строительство, обязано осуществлять строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства, в том числе в соответствии с проектной документацией.

Состав проектно-сметной документации определен статьей 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации и Положением о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 года N 87.

Согласно части 2 статьи 48 Градостроительного Кодекса Российской Федерации проектная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой форме и в виде карт (схем) и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их частей, капитального ремонта.

Из анализа Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию следует, что проектная документация состоит из текстовой части, которая содержит сведения в отношении объекта капитального строительства, описание принятых технических и иных решений, пояснения, ссылки на нормативные и (или) технические документы, используемые при подготовке проектной документации и результаты расчетов, обосновывающие принятые решения; из графической части, которая отображает принятые технические и иные решения и выполняется в виде чертежей, схем, планов и других документов в графической форме, иными словами содержит требования к результату выполняемых работ.

Согласно части 1 статьи 33 Закона о контрактной системе документация о закупке должна содержать наименование и описание объекта закупки и условия контракта, при этом в описании объекта закупки указываются функциональные, технические и качественные характеристики, эксплуатационные характеристики объекта закупки (при необходимости),

Таким образом, документация о закупке должна содержать описание выполняемых работ, требования к качеству и объему выполняемых работ.

Кроме того, в соответствии с частью 2 статьи 33 Закона о контрактной системе документация о закупке должна содержать показатели, позволяющие определить соответствие закупаемых товара, работы, услуги установленным заказчиком требованиям.

Таким образом, строительство, реконструкция, капитальный ремонт объекта капитального строительства осуществляется на основании проектной документации, которая содержит показатели, связанные с определением соответствия выполняемых работ, оказываемых услуг потребностям заказчика.

Отсутствие проектно-сметной документации в полном объеме в составе документации означает, что заказчик не установил требования к объему работ, подлежащих выполнению в рамках заключаемого контракта, и лишает участника закупки обоснованно сформировать свое предложение.

На основании вышеизложенного, при проведении закупки на выполнение строительных работ в соответствии с Законом о контрактной системе отсутствие проектно-сметной документации в полном объеме на официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" для размещения информации о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг (www.zakupki.gov.ru) (далее - Официальный сайт) нарушает пункт 1 части 1 статьи 33 Закона о контрактной системе и содержит признаки административного правонарушения, предусмотренного частью 4.2 статьи 7.30 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

По вопросу о размещении проектно-сметной документации при проведении закупок строительных работ в соответствии с Законом о закупках ФАС России сообщает.

Согласно пункту 3 части 9 статьи 4 Закона о закупках в извещении о закупке должны быть указаны, в том числе, предмет договора с указанием количества поставляемого товара, объема выполняемых работ, оказываемых услуг.

Согласно пунктам 1, 5, 7 части 10 статьи 4 Закона о закупках в документации о закупке должны быть указаны сведения, определенные положением о закупке, в том числе, установленные заказчиком требования к качеству, техническим характеристикам товара, работы, услуги, к их безопасности, к функциональным характеристикам (потребительским свойствам) товара, к размерам, упаковке, отгрузке товара, к результатам работы и иные требования, связанные с определением соответствия поставляемого товара, выполняемой работы, оказываемой услуги потребностям заказчика; сведения о начальной (максимальной) цене договора (цене лота); порядок формирования цены договора (цены лота) (с учетом или без учета расходов на перевозку, страхование, уплату таможенных пошлин, налогов и других обязательных платежей).

В соответствии с частью 5 статьи 4 Закона о закупках при закупке на Официальном сайте размещается информация о закупке, в том числе извещение о закупке, документация о закупке, проект договора, являющийся неотъемлемой частью извещения о закупке и документации о закупке, изменения, вносимые в такое извещение и такую документацию, разъяснения такой документации, протоколы, составляемые в ходе закупки, а также иная информация, размещение которой на официальном сайте предусмотрено Законом о закупках и положением о закупке, за исключением случаев, предусмотренных частями 15 и 16 статьи 4 Закона о закупках.

Таким образом, при проведении закупки работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства в соответствии с Законом о закупках проектно-сметная документация должна быть размещена в полном объеме на Официальном сайте.

Отсутствие проектно-сметной документации в полном объеме на Официальном сайте нарушает пункт 3 части 9, пункт 1 части 10 статьи 4 Закона о закупках и содержит признаки состава административного правонарушения, ответственность за совершение которого предусмотрена частью 7 статьи 7.32.3 КоАП.



А.Ю.Цариковский
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Создание и сопровождение сайтов - agent@spd-inter.net
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 8776
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1159 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 465

Re: Болталка

Сообщение STD83 » 19 окт 2017, 06:12

КотБегемот писал(а):Мишка, я вот сумневаюсь, что такой спец согласится на 28 "вкруг", а также, что он тут начнет распространяться про личные доходы. "ну ти понял" :-):

сомнения - это нормальный человеческий умственно-душевный процесс :mi_ga_et:
28 - это на 5 тыщ больше, чем у меня была з/п. А вообще, тут все, видимо, кроме Вас, знают, что я "ждун" своего декрета. :-)
Не буду думать об этом сегодня. Подумаю об этом завтра, ведь завтра будет новый день!
Аватар пользователя
STD83
Профессор
 
Сообщений: 4985
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 13:03
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 307

Re: Болталка

Сообщение NadinTB555 » 19 окт 2017, 06:59

STD83 писал(а): я "ждун" своего декрета. :-)

Привет, STD83! Куда запропали? Или всё-таки дождались? :fe_me_ly:
Оптимизм — это недостаток информации. (Ф.Раневская)
Аватар пользователя
NadinTB555
Профессор
 
Сообщений: 4560
Зарегистрирован: 05 май 2014, 09:02
Откуда: Деревня Гадюкино
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 563 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 301

Re: Болталка

Сообщение NadinTB555 » 19 окт 2017, 07:25

Сорри, сперва от радости пост написала, потом тему прочитала. :-):
Рада за Вас, STD83, что ад закупошный у Вас теперь только в картинках :-)
Оптимизм — это недостаток информации. (Ф.Раневская)
Аватар пользователя
NadinTB555
Профессор
 
Сообщений: 4560
Зарегистрирован: 05 май 2014, 09:02
Откуда: Деревня Гадюкино
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 563 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 301

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group