Сомнения: нечитаемая или некопируемая документация

Подозрительные закупки, общественное обсуждение сомнительных заказов и борьба с ними

Re: не редактируемый формат защита документа

Сообщение Ellorine » 12 дек 2017, 16:30

Или еще всегда помогает пересохранить этот файл в Документ Word 97-2004.(doc), затем открываете и также спокойно меняете текст, уже никаких проблем нет :-ok-:
Я иду против течения, но направление потока изменится.
Аватар пользователя
Ellorine
Посетитель
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 15:55
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Всё новое - хорошо забытое старое, или уловки заказчика

Сообщение Chal4 » 23 фев 2018, 03:06

Доброго времени суток.

Краткое предисловие. Я думаю, некоторые ещё помнят те временна, когда заказчики шли на махинации со шрифтами, намеренно допускали ошибки, чтобы конкретный тендер отошёл к нужному поставщику. Подобное ещё не в прошлом!

Ситуация. Есть описание объекта закупки в Excel'е. Если кто не в курсе, то стандартный файл Excel'я после создания содержит три страницы. Так же и здесь. На первой странице, подписанной "ТЗ" (остальные - "лист 2", "лист3"), всё отлично - 30+ пунктов с прописанными характеристиками. Естественно, все поставщики их просматривают, оформляют конкретные показатели, и всё, казалось бы, ок. Но нет!
Потому что - сюрприз! - на 60+ строке (то чтобы не помещалась в экран, вестимо) листа 2, да ещё со смещением вправо на десяток столбцов, находится ещё несколько пунктов описания объекта закупки. Без всяких ссылок, указаний на это и т.д.

По факту, тут всё понятно. Все, кто "не нужен" - не прошли первую часть (и не надо тут про невнимательность, пожалуйста. А если бы "дополнительные" пункты располагались на 1000+ строке? У всех есть сотрудники, чья задача - исключительно просмотр таблиц?)
Де-юре, все требования закона, кроме его духа, соблюдены (сами виноваты - не нашли, в документе -то есть!). Но, всё-таки, есть ли шанс оспорить? Дух закона нарушен, как это доказать? (И дух здесь - это не нечто мистическое, а те цели, которые задекларированы в ст.1 ФЗ-44)
Если уже были решения по подобным вопросам, то за ссылки на них огромное спасибо и плюс в карму.

Chal4
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 23 фев 2018, 02:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Всё новое - хорошо забытое старое, или уловки заказчика

Сообщение igorXV » 23 фев 2018, 15:21

От УФАСа зависит. Если Комиссия попадется адекватная, то вполне неплохие шансы вернуть на подачу заявок после внеплановой проверки.
Т.е. зависит от того, как УФАС относится к таким "хитро деланным" Заказчикам
Работаю удалённо.
Заявки (т.н. Форма 2) для Поставщиков, аукционная док-ция для Заказчиков, жалобы в ФАС.
Обращайтесь: igorgoszakaz@gmail.com

igorXV
Знаток
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:55
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 54

Re: Всё новое - хорошо забытое старое, или уловки заказчика

Сообщение inagro » 23 фев 2018, 16:48

igorXV писал(а):От УФАСа зависит.

в первую очередь зависит от числа допущенных/отклоненных. если это соотношение маленькое - то очень даже просто опираться на ст 17 135 ФЗ :
1. При проведении торгов, запроса котировок цен на товары (далее - запрос котировок), запроса предложений запрещаются действия, которые приводят или могут привести к недопущению, ограничению или устранению конкуренции, в том числе:
2) создание участнику торгов, запроса котировок, запроса предложений или нескольким участникам торгов, запроса котировок, запроса предложений преимущественных условий участия в торгах, запросе котировок, запросе предложений, в том числе путем доступа к информации

inagro
Профессор
 
Сообщений: 2898
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 16:23
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 295

Re: Всё новое - хорошо забытое старое, или уловки заказчика

Сообщение igorXV » 23 фев 2018, 16:57

inagro писал(а):
igorXV писал(а):От УФАСа зависит.

в первую очередь зависит от числа допущенных/отклоненных. если это соотношение маленькое - то очень даже просто опираться на ст 17 135 ФЗ :
1. При проведении торгов, запроса котировок цен на товары (далее - запрос котировок), запроса предложений запрещаются действия, которые приводят или могут привести к недопущению, ограничению или устранению конкуренции, в том числе:
2) создание участнику торгов, запроса котировок, запроса предложений или нескольким участникам торгов, запроса котировок, запроса предложений преимущественных условий участия в торгах, запросе котировок, запросе предложений, в том числе путем доступа к информации


Ну дык это же УФАС решать будет, какое соотношение приемлемо, было ли то самое ограничение и т.п.
Поэтому и зависит именно от УФАС :-):
По поводу самой жалобы: ссылайтесь на умышленное сокрытие требований к товарам, а также на то, что требования находятся вне основной таблицы, без названия, без реквизитов документа и прочего. Т.о. Участники фактически были лишены возможности понять: это требования к товарам или нет. Вряд ли в док-ции указано, что "требования к товарам указаны на листе 2 файла эксель на 60-й строке"
Работаю удалённо.
Заявки (т.н. Форма 2) для Поставщиков, аукционная док-ция для Заказчиков, жалобы в ФАС.
Обращайтесь: igorgoszakaz@gmail.com

igorXV
Знаток
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:55
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 54

Re: Всё новое - хорошо забытое старое, или уловки заказчика

Сообщение Chal4 » 23 фев 2018, 17:33

Спасибо за ответы и советы.

igorXV писал(а):Т.е. зависит от того, как УФАС относится к таким "хитро деланным" Заказчикам

К несчастью, скорее хорошо. Но посмотрим.

inagro писал(а):в первую очередь зависит от числа допущенных/отклоненных. если это соотношение маленькое - то очень даже просто опираться на ст 17 135 ФЗ :

Соотношение 0,5. 4/8.

Chal4
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 23 фев 2018, 02:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Всё новое - хорошо забытое старое, или уловки заказчика

Сообщение inagro » 23 фев 2018, 18:10

igorXV писал(а):Ну дык это же УФАС решать будет Поэтому и зависит именно от УФАС :-):

угу. более того, уфас решает в 100% случаев. и в 100% случаев именно от уфас и зависит.
вот только зачем человек с такой подписью пишет такие сентенции?

inagro
Профессор
 
Сообщений: 2898
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 16:23
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 295

Re: Всё новое - хорошо забытое старое, или уловки заказчика

Сообщение inagro » 23 фев 2018, 18:14

Chal4 писал(а):Спасибо за ответы и советы.
Соотношение 0,5. 4/8.

да не важно. кидайте жалобу, хуже не будет.
в жалобе цитируйте
135-ФЗ в части приведенной выше
часть 1 статьи 8 44-фз
Контрактная система в сфере закупок направлена на создание равных условий для обеспечения конкуренции между участниками закупок.

часть 2 статьи 8 44-фз
Запрещается совершение заказчиками, специализированными организациями, их должностными лицами, комиссиями по осуществлению закупок, членами таких комиссий, участниками закупок любых действий, которые противоречат требованиям настоящего Федерального закона, в том числе приводят к ограничению конкуренции, в частности к необоснованному ограничению числа участников закупок.

inagro
Профессор
 
Сообщений: 2898
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 16:23
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 295

Re: Всё новое - хорошо забытое старое, или уловки заказчика

Сообщение Просто Петр » 23 фев 2018, 21:03

УФАС - липецкий, не совсем отмороженный. Но, по мне, шансов у ТС не сильно много.
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Профессор
 
Сообщений: 2287
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 132
Предупреждения: 1

Re: Всё новое - хорошо забытое старое, или уловки заказчика

Сообщение igorXV » 23 фев 2018, 22:11

inagro писал(а):
igorXV писал(а):Ну дык это же УФАС решать будет Поэтому и зависит именно от УФАС :-):

угу. более того, уфас решает в 100% случаев. и в 100% случаев именно от уфас и зависит.
вот только зачем человек с такой подписью пишет такие сентенции?


Нет нужды утрировать и придираться к словам. Мы же взрослые люди, и Вы прекрасно понимаете, о чем речь)
Что, например, Московский УФАС признает необоснованным отклонением в 99 из 100 случаев, УФАС Московский, но областной, признаёт обоснованным 50 на 50. Вот, что такое "зависит от УФАС". :a_g_a:
Работаю удалённо.
Заявки (т.н. Форма 2) для Поставщиков, аукционная док-ция для Заказчиков, жалобы в ФАС.
Обращайтесь: igorgoszakaz@gmail.com

igorXV
Знаток
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:55
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 54

Пред.След.

Вернуться в Сомнительные закупки

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alienora, ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], kir_dfg, m4mind, Milanya-89, milena340, Morkovina, OMZ, rus94, Spring_love, Ирина С

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group