ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223 (тема будет расформирована)

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение А-воська » 05 авг 2016, 11:52

у нас в положении 10 %. по договорам энергоснабжения только на уменьшение цены есть пункт. положение утверждает наблюдательный совет, который я даже не знаю когда собирается, так как у нас типовое отраслевое положение для предприятий культуры и я уверена, что это тягомотная процедура в нашем случае будет и в него с 2013 года никаких изменений не вносили. :zvez_ochki:

А-воська
Посетитель
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 23 дек 2015, 08:08
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение STD83 » 05 авг 2016, 11:54

А-воська писал(а):утверждает наблюдательный совет, который я даже не знаю когда собирается
в Устав к себе загляните, там процедура сбора НС расписана должна быть
Не буду думать об этом сегодня. Подумаю об этом завтра, ведь завтра будет новый день!
Аватар пользователя
STD83
Профессор
 
Сообщений: 4946
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 13:03
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 312

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение А-воська » 05 авг 2016, 12:26

прочитала Устав, наблюдательный совет можно собрать по инициативе руководителя. Каков процесс? есть какие-то бланки или какой текст должен быть для внесения изменений в положение о закупке и как это правильно сформулировать: внести изменения в п.19 Положения или изложить в следующей редакции... например так: "Заказчик вправе изменить - цену договора путем ее увеличения при заключении договора энергоснабжения или купли-продажи э/э гарантирующим поставщиком э/э." - коряво как-то)).
и еще можно же и сумму по ЕП увеличить немного: сейчас у нас 400 т.р. в квартал по одноименной. и отменить протокол по ЕП, Чувствую, я сейчас разгонюсь :-) .

А-воська
Посетитель
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 23 дек 2015, 08:08
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение А-воська » 05 авг 2016, 12:31

scorpiodz писал(а):
А-воська писал(а):Добрый день коллеги!
вопрос такой: в начале заключали договор на энергоснабжение на сумму 419000, план-договор все дела, сейчас, в августе, выяснилось, что в связи с установкой доп оборудования(сигнализация, пожарка и прочая электрика) надо увеличить сумму на 550 000 руб. :ps_ih: . отдельным договором не получится. как сделать правильно?

стандартный ответ - смотрите Ваше положение. Если у Вас была публикация данной закупки, т.е. публиковать сведения вы обязаны свыше 100 тыс., то в зависимости от своего Положения, вполне вероятно, можете делать допы к договору об увеличении цены в пределах... (обычно указывают около 30%). Если этого нет - советую быстро добавить изменения к Положению, утвердить задним числом (дней на 10 ранее даты публикации), опубликовать и потом спокойно делать допник и его публиковать в течение 10 дней к договору.

Так всё равно в допы не укладываемся если даже 30% поставим. Или каждый месяц допник делать на максимальную сумму в пределах 30%?

А-воська
Посетитель
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 23 дек 2015, 08:08
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение N_W » 05 авг 2016, 16:39

Глава писал(а):Наши производственники обозвали это капремонтом. Будем производить своими силами, нужно только материалы купить.

Вам средства для закупки материалов выделяют из бюджетов бюджетной системы РФ, в соответствии с Бюджетным кодексом РФ и иными нормативными правовыми актами, регулирующими бюджетные правоотношения, где написано, что это на осуществление кап.вложений в объект мун.собственности?
Что-то мне подсказывает что нет.
Глава писал(а):А у меня уже мозг кипит - капремонт или текущий? 44 или 223 ФЗ?

поберегите свой мозг, и работайте по 223-ФЗ)))
з.ы. капитальный ремонт не всегда является капитальным вложением
Ничего не откладывай на завтра, лучше откладывай на послезавтра, будешь иметь два свободных дня.
Аватар пользователя
N_W
Знаток
 
Сообщений: 1117
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 14:47
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 204 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 93

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение +ОЗ+ » 08 авг 2016, 00:38

ezdolet писал(а):
Оушен писал(а):Если есть возможность,то можете заключить ещё один на эти виды работ,чтобы не размещать ничего.
Это могут расценить как искусственное дробление одного договора и выписать штраф за неразмещение информации в ЕИС.

С чего бы это дробление? Вы же не знали заранее, что будет такая ситуация
А вот если Вы оформите допник к существующему договору, и цена договора перевалит за 100 тыс, то это уже могут расценить, как проведение закупки в отсутствие размещения информации о ней или оштрафуют за нарушение сроков размещения информации о закупке
Так что мое мнение - нужно заключать ещё один договор до 100 тыс
Если Вы всё сделали правильно, проверьте ещё раз
Аватар пользователя
+ОЗ+
Знаток
 
Сообщений: 1975
Зарегистрирован: 20 фев 2015, 10:03
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 203 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 124

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение Vlad-65 » 12 авг 2016, 08:25

+ОЗ+ писал(а): если Вы оформите допник к существующему договору, и цена договора перевалит за 100 тыс, то это уже могут расценить, как проведение закупки в отсутствие размещения информации о ней или оштрафуют за нарушение сроков размещения информации о закупке
Так что мое мнение - нужно заключать ещё один договор до 100 тыс

А что мешает включить в ПЗ допник, провести закупку по нему и отразить информацию о договоре и допнике в реестре.
В чем тогда нарушение?
первоначальный договор был до ста и не подлежал размещению, как только перевалил за сто, так размещаем договор и допник.

Vlad-65
Посетитель
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 08:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение +ОЗ+ » 12 авг 2016, 20:53

Vlad-65 писал(а):А что мешает включить в ПЗ допник, провести закупку по нему и отразить информацию о договоре и допнике в реестре.
В чем тогда нарушение?
первоначальный договор был до ста и не подлежал размещению, как только перевалил за сто, так размещаем договор и допник.

Мешает ч.2 ст.4.1 223фз :a_g_a:
В течение трех рабочих дней со дня заключения договора заказчики вносят информацию и документы, установленные Правительством Российской Федерации в соответствии с частью 1 настоящей статьи, в реестр договоров. Если в договор были внесены изменения, заказчики вносят в реестр договоров такие информацию и документы...

Допник - это изменение договора. Инфу и доки о нём нельзя внести в несуществующую запись
Технически это сделать можно, но реестр покажет нарушение сроков размещения договора
Если Вы укажете дату допника, это будет недостоверная инфа
И ещё - как Вы обоснуете в данном случае закупку у ЕП? :ne_ne_ne:
Так можно и вообще уйти от конкурентных закупок: заключили на 90 тыс договор, а потом допник на 3 млн :hi_hi_hi:
Если Вы всё сделали правильно, проверьте ещё раз
Аватар пользователя
+ОЗ+
Знаток
 
Сообщений: 1975
Зарегистрирован: 20 фев 2015, 10:03
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 203 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 124

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение Vlad-65 » 15 авг 2016, 05:42

+ОЗ+ писал(а):Мешает ч.2 ст.4.1 223фз :a_g_a:
В течение трех рабочих дней со дня заключения договора заказчики вносят информацию и документы, установленные Правительством Российской Федерации в соответствии с частью 1 настоящей статьи, в реестр договоров. Если в договор были внесены изменения, заказчики вносят в реестр договоров такие информацию и документы...

Допник - это изменение договора. Инфу и доки о нём нельзя внести в несуществующую запись
Технически это сделать можно, но реестр покажет нарушение сроков размещения договора
Если Вы укажете дату допника, это будет недостоверная инфа
И ещё - как Вы обоснуете в данном случае закупку у ЕП? :ne_ne_ne:
Так можно и вообще уйти от конкурентных закупок: заключили на 90 тыс договор, а потом допник на 3 млн :hi_hi_hi:

Вы правы, ситуация интересная, но давайте посмотрим на нее немного под другим углом:
1. на момент заключения договора Заказчик не знал о том, что его стоимость превысит лимит 100/500 тыр, размещать информацию о таких договорах в реестре в обязанности Заказчика не входит;
2. стоимость договора превысила лимит в результате заключения ДС;
3. в результате заключения ДС у Заказчика возникла обязанность разместить в реестре информацию об исполнении договора, а сделать это без сведений о договоре не возможно.
Варианты решения проблемы:
1. прописать в Положении размещение информации об исполнении по окончании исполнения и лонгировать договор бесконечно долго не размещая ни чего :-) ;
2. разместить информацию о договоре датой Допника (именно тогда стало известно о превышении лимита), не думаю, что данная публикация станет поводом для применения штрафных санкций со стороны контролирующих органов..

Что касается оснований для ЕП - это нужно положение смотреть, а про 0,090+3 - если положение разрешает заключать такие допники, значит оно разрешает и договора заключать с ЕП просто по желанию, и такие заморочки с ДС не нужны.

А расторгать договор и заключать новый не со всеми поставщиками удается, и как дробление может быть расценено..

Все сказанное сугубо ИМХО

Vlad-65
Посетитель
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 08:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение scorpiodz » 15 авг 2016, 09:48

Vlad-65 писал(а):
+ОЗ+ писал(а):Мешает ч.2 ст.4.1 223фз :a_g_a:
В течение трех рабочих дней со дня заключения договора заказчики вносят информацию и документы, установленные Правительством Российской Федерации в соответствии с частью 1 настоящей статьи, в реестр договоров. Если в договор были внесены изменения, заказчики вносят в реестр договоров такие информацию и документы...

Допник - это изменение договора. Инфу и доки о нём нельзя внести в несуществующую запись
Технически это сделать можно, но реестр покажет нарушение сроков размещения договора
Если Вы укажете дату допника, это будет недостоверная инфа
И ещё - как Вы обоснуете в данном случае закупку у ЕП? :ne_ne_ne:
Так можно и вообще уйти от конкурентных закупок: заключили на 90 тыс договор, а потом допник на 3 млн :hi_hi_hi:

Вы правы, ситуация интересная, но давайте посмотрим на нее немного под другим углом:
1. на момент заключения договора Заказчик не знал о том, что его стоимость превысит лимит 100/500 тыр, размещать информацию о таких договорах в реестре в обязанности Заказчика не входит;
2. стоимость договора превысила лимит в результате заключения ДС;
3. в результате заключения ДС у Заказчика возникла обязанность разместить в реестре информацию об исполнении договора, а сделать это без сведений о договоре не возможно.
Варианты решения проблемы:
1. прописать в Положении размещение информации об исполнении по окончании исполнения и лонгировать договор бесконечно долго не размещая ни чего :-) ;
2. разместить информацию о договоре датой Допника (именно тогда стало известно о превышении лимита), не думаю, что данная публикация станет поводом для применения штрафных санкций со стороны контролирующих органов..

Что касается оснований для ЕП - это нужно положение смотреть, а про 0,090+3 - если положение разрешает заключать такие допники, значит оно разрешает и договора заключать с ЕП просто по желанию, и такие заморочки с ДС не нужны.

А расторгать договор и заключать новый не со всеми поставщиками удается, и как дробление может быть расценено..

Все сказанное сугубо ИМХО

в таких случаях в договорах прописывается: предельная/максимальная цена договора не может превышать 100/500 т.р.

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1382
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Пред.След.

Вернуться в Архив

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group