ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223 (тема будет расформирована)

Re: срочно нужна помощь!!!!!!!

Сообщение _ArteM_ » 08 июл 2013, 17:44

Vindikat писал(а):Есть принципы и цели регулирвания. И такая закупки им противоречит.

Цели регулирования заказчик никак не может нарушить, их может нарушить только законодатель, а принципы это очень абстактная вещь, часть 1 стать 3 223-ФЗ говорит о том, что заказчики руководствуются принципами, но как они руководствуюся этими принципами решают они сами, за исключением приница "отсутствие необоснованных ограничений конкуренции, определение данного понятия закреплено в 135-ФЗ.
Какой принцип нарушает заказчик? "целевое и экономически эффективное расходование денежных средств на приобретение товаров, работ, услуг (с учетом при необходимости стоимости жизненного цикла закупаемой продукции) и реализация мер, направленных на сокращение издержек заказчика;" ? Так цели выбирает сам заказчик, а для оценки эффективности расходования денежных средств у заказчика есть соответствующие внутренние органы заказчика.
Vindikat писал(а):Изменение цены при тех же объемах плохо пахнет. И даже если жаловаться некуда я бы тупо поднял общественный резонанс. Отличный материал для статьи например.

А вы не узнаете никогда цену договора с единственным поставщиком.
Vindikat писал(а):Есть поставщик - согласный поставить определенный товар по определенной цене - но он один - торги признаются несостоявшимися и заключается договор с другим поставщиком по более высокой цене? Бред. А каковы критерии выбора этого другого поставщика? Их нет?

Все просто в качестве основания процедуры несостоявшейся - подача одной заявки, а в качестве основания заключения договора с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем) - признание конкурентной закупки несостоявшейся. А дальше так как законом никаких ограничений не предусмотрено действует ч. 2 ст. 1 и ч. 1 ст. 9 ГК РФ
1. Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.
2. Граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права.

_ArteM_
Завсегдатай
 
Сообщений: 248
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 14:42
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 3

Re: срочно нужна помощь!!!!!!!

Сообщение Vindikat » 08 июл 2013, 17:53

""а принципы это очень абстактная вещь, часть 1 стать 3 223-ФЗ говорит о том, что заказчики руководствуются принципами, но как они руководствуюся этими принципами решают они сами""
Понятно.

Vindikat
Завсегдатай
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 20:59
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 6

Re: срочно нужна помощь!!!!!!!

Сообщение Ilja » 09 июл 2013, 08:51

_ArteM_ писал(а):А вы не узнаете никогда цену договора с единственным поставщиком.


Я дико извиняюсь, но почему не узнает этого Поставщик?
"Лучше знать немногое, но давать этому правильное применение, нежели знать
многое, не имея понятия, к чему оно пригодно!" Сенека
Аватар пользователя
Ilja
Завсегдатай
 
Сообщений: 999
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 11:00
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 57

Re: срочно нужна помощь!!!!!!!

Сообщение vorovka » 09 июл 2013, 09:26

Vindikat писал(а):Я коренным образом не согласен.
Понято что 223 фз закон диспозитивен по сути своей, однако беспредел творить тоже нельзя.
Есть принципы и цели регулирвания.
И такая закупки им противоречит.
Изменение цены при тех же объемах плохо пахнет.
И даже если жаловаться некуда я бы тупо поднял общественный резонанс.
Отличный материал для статьи например.
Смысл в такой процедуре интересно какой.
Есть поставщик - согласный поставить определенный товар по определенной цене - но он один - торги признаются несостоявшимися и заключается договор с другим поставщиком по более высокой цене? Бред. А каковы критерии выбора этого другого поставщика? Их нет? Еще одно противоречие законодательству.
Если цена такая же то еще куда ни шло, но тоже ситуация более чем сомнительная.
С какого перепуга они заключают договор с поставщиком который не участвовал в процедуре?
Здесь конечно нет никакого преимущественного права для единственного участника но оно должно быть, хотя бы по аналогии.
Тут можно и обратиться в контролирующие органы самой организации с соответствующим запросом, в департамент внутреннего аудита или что там у них есть, например.

у другого поставщика мы покупаем по более низкой цене и к тому же он находится ближе чем участник аукциона....
Как правило удар в спину наносит тот, кого ты защищаешь грудью.
Аватар пользователя
vorovka
Специалист
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 14:30
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: срочно нужна помощь!!!!!!!

Сообщение Ilja » 09 июл 2013, 09:33

vorovka писал(а):у другого поставщика мы покупаем по более низкой цене и к тому же он находится ближе чем участник аукциона....


Это хорошо, т.е. принцип экономической эффективности соблюден, но надо смотреть ваше положение, как в нем подобную ситуацию прописали Вы, в противном случае трудно что-то сказать.
"Лучше знать немногое, но давать этому правильное применение, нежели знать
многое, не имея понятия, к чему оно пригодно!" Сенека
Аватар пользователя
Ilja
Завсегдатай
 
Сообщений: 999
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 11:00
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 57

Re: срочно нужна помощь!!!!!!!

Сообщение vorovka » 09 июл 2013, 09:37

а там написано следующее---Если по окончании срока подачи аукционных заявок, установленного аукционной документацией, заказчиком будет получена только одна аукционная заявка, несмотря на то, что аукцион признается несостоявшимся, комиссия по закупке осуществит открытие с такой заявкой и рассмотрит ее в порядке, установленном настоящим Положением. Если рассматриваемая аукционная заявка и подавший такую заявку участник закупки соответствуют требованиям и условиям, предусмотренным аукционной документацией, заказчик может заключить договор с участником закупки, подавшим такую аукционную заявку на условиях аукционной документации, проекта договора и аукционная заявки, поданной участником. Такой участник не вправе отказаться от заключения договора.
Как правило удар в спину наносит тот, кого ты защищаешь грудью.
Аватар пользователя
vorovka
Специалист
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 14:30
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: срочно нужна помощь!!!!!!!

Сообщение Ilja » 09 июл 2013, 09:49

vorovka писал(а):а там написано следующее---Если по окончании срока подачи аукционных заявок, установленного аукционной документацией, заказчиком будет получена только одна аукционная заявка, несмотря на то, что аукцион признается несостоявшимся, комиссия по закупке осуществит открытие с такой заявкой и рассмотрит ее в порядке, установленном настоящим Положением. Если рассматриваемая аукционная заявка и подавший такую заявку участник закупки соответствуют требованиям и условиям, предусмотренным аукционной документацией, заказчик может заключить договор с участником закупки, подавшим такую аукционную заявку на условиях аукционной документации, проекта договора и аукционная заявки, поданной участником. Такой участник не вправе отказаться от заключения договора.


Вот это нормальная фраза, если грамотный юрист, то можно попробовать отбиться.
"Лучше знать немногое, но давать этому правильное применение, нежели знать
многое, не имея понятия, к чему оно пригодно!" Сенека
Аватар пользователя
Ilja
Завсегдатай
 
Сообщений: 999
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 11:00
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 57

Re: срочно нужна помощь!!!!!!!

Сообщение vorovka » 09 июл 2013, 09:56

мда спасибо всем за поддержку и советы :ki_ss: :co_ol:
Как правило удар в спину наносит тот, кого ты защищаешь грудью.
Аватар пользователя
vorovka
Специалист
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 14:30
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: срочно нужна помощь!!!!!!!

Сообщение заказчик/поставщик » 09 июл 2013, 10:00

Ilja писал(а):
vorovka писал(а):а там написано следующее---Если по окончании срока подачи аукционных заявок, установленного аукционной документацией, заказчиком будет получена только одна аукционная заявка, несмотря на то, что аукцион признается несостоявшимся, комиссия по закупке осуществит открытие с такой заявкой и рассмотрит ее в порядке, установленном настоящим Положением. Если рассматриваемая аукционная заявка и подавший такую заявку участник закупки соответствуют требованиям и условиям, предусмотренным аукционной документацией, заказчик может заключить договор с участником закупки, подавшим такую аукционную заявку на условиях аукционной документации, проекта договора и аукционная заявки, поданной участником. Такой участник не вправе отказаться от заключения договора.


Вот это нормальная фраза, если грамотный юрист, то можно попробовать отбиться.


не отобьетесь! может 223-ФЗ и не регулирует закупки в полной мере, но у ФАС и суда всегда есть козырь в рукаве в виде 135-ФЗ, где черным по белому написано: "при проведении торгов запрещаются действия, которые приводят или могут привести к недопущению, ограничению или устранению конкуренции, в том числе (ст.17 135-ФЗ):
 координация организаторами торгов или заказчиками деятельности его участников;
 создание участнику торгов или нескольким участникам торгов преимущественных условий участия в торгах, в том числе путем доступа к информации, если иное не установлено федеральным законом;
 нарушение порядка определения победителя или победителей торгов;
 участие организаторов торгов или заказчиков и (или) работников организаторов торгов или работников заказчиков в торгах" и т.д. Что вы скажете на заседании ФАС? Что вы не пытались ограничить конкуренцию? Просто продвигали свою компанию, которая даже не соизволили в аукционе поучаствовать?..... Сама заказчик, но такого беспредела ещё не встречала. Штраф по самое не балуйся, чтоб не повадно было!

заказчик/поставщик
Завсегдатай
 
Сообщений: 252
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 22:03
Откуда: Москва, М.О.
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 2

Re: срочно нужна помощь!!!!!!!

Сообщение _ArteM_ » 09 июл 2013, 10:06

Ilja писал(а):Я дико извиняюсь, но почему не узнает этого Поставщик?

А как такую информацию поставщик сможет получить? если даже предположить, что заказчик следует букве закона и размещает документацию о закупке у единственного поставщика, прикрепляя проект договора, не факт что в там будет указана цена, а если и указывать цену я указал бы одну цену, а в ходе преддоговорных переговоров такая цена изменится. В отчетах на оос показана общая сумма договоров, заключенных у единственного поставщика в месяц, а не конкретной закупки.
vorovka писал(а):а там написано следующее---Если по окончании срока подачи аукционных заявок, установленного аукционной документацией, заказчиком будет получена только одна аукционная заявка, несмотря на то, что аукцион признается несостоявшимся, комиссия по закупке осуществит открытие с такой заявкой и рассмотрит ее в порядке, установленном настоящим Положением. Если рассматриваемая аукционная заявка и подавший такую заявку участник закупки соответствуют требованиям и условиям, предусмотренным аукционной документацией, заказчик может заключить договор с участником закупки, подавшим такую аукционную заявку на условиях аукционной документации, проекта договора и аукционная заявки, поданной участником. Такой участник не вправе отказаться от заключения договора.

я всегда пишу, что в случае поступления на процедуру закупки одной заявки, такая закупка признается несостоявшейся, и комиссия может принять решение о рассмотрении такой заявки, и в случае соответствия такой заявки требованиям документации о закупке вправе заключить договор с участником, подавшим такую заявку. Ведь сразу понятно нужен такой поставщик или нет, а посмотреть соответствует или нет заявка участника требованиям документации можно и без протокола, и считаю нет необходимости указывать в протоколе рассмотрения, что единственную заявку комиссия рассмотрела, и приняла решение о соответствии такой заявки требованиям документации, потому что такой протокол явно не наруку заказчику будет, и будет являтся дополнительным основанием в жалобе (иске) такого участника.

_ArteM_
Завсегдатай
 
Сообщений: 248
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 14:42
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 3

Пред.След.

Вернуться в Архив

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], kir_dfg, pablo45289, Просто Петр, Татьяна

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group