ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223 (тема будет расформирована)

Re: срочно нужна помощь!!!!!!!

Сообщение _ArteM_ » 08 июл 2013, 16:57

Vindikat писал(а):Как у вас все просто однако.
А как насчет условий по цене?
Думаю новый контракт в любом случа не может быть по цене больше, чем предложенный единственным участником.

Я как раз все обычно усложняю, и всегда ищу проблемы там, где их скорее всего не будет. Нет в 223-ФЗ или в ГК такой обязанности у заказчика.
Не являюсь сторонником такой ситуации, но по факту с увеличением цены при заключении договора после конкурентной закупки ситуация аналогичная, часть 5 статьи 4 223-ФЗ позволяет увеличить цену при заключении договора. Вот такой закон, который уполномачивает заказчика самого определить как все должны жить и по каким правилам, за исключением некоторых ограничений и есть 135-ФЗ.

_ArteM_
Завсегдатай
 
Сообщений: 248
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 14:42
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 3

Re: срочно нужна помощь!!!!!!!

Сообщение Vindikat » 08 июл 2013, 17:15

Я коренным образом не согласен.
Понято что 223 фз закон диспозитивен по сути своей, однако беспредел творить тоже нельзя.
Есть принципы и цели регулирвания.
И такая закупки им противоречит.
Изменение цены при тех же объемах плохо пахнет.
И даже если жаловаться некуда я бы тупо поднял общественный резонанс.
Отличный материал для статьи например.
Смысл в такой процедуре интересно какой.
Есть поставщик - согласный поставить определенный товар по определенной цене - но он один - торги признаются несостоявшимися и заключается договор с другим поставщиком по более высокой цене? Бред. А каковы критерии выбора этого другого поставщика? Их нет? Еще одно противоречие законодательству.
Если цена такая же то еще куда ни шло, но тоже ситуация более чем сомнительная.
С какого перепуга они заключают договор с поставщиком который не участвовал в процедуре?
Здесь конечно нет никакого преимущественного права для единственного участника но оно должно быть, хотя бы по аналогии.
Тут можно и обратиться в контролирующие органы самой организации с соответствующим запросом, в департамент внутреннего аудита или что там у них есть, например.

Vindikat
Завсегдатай
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 20:59
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 6

Re: срочно нужна помощь!!!!!!!

Сообщение Yoru » 08 июл 2013, 17:22

Печаль-беда. Аукцион проходит по 94-ФЗ, вне зависимости от того по какому закону Вы работаете...крепитесь :-(

Yoru
Завсегдатай
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 17:38
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: срочно нужна помощь!!!!!!!

Сообщение Vindikat » 08 июл 2013, 17:24

Yoru писал(а):Печаль-беда. Аукцион проходит по 94-ФЗ, вне зависимости от того по какому закону Вы работаете...крепитесь :-(


Обоснование в студию.

Vindikat
Завсегдатай
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 20:59
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 6

Re: срочно нужна помощь!!!!!!!

Сообщение Yoru » 08 июл 2013, 17:39

Vindikat писал(а):
Yoru писал(а):Печаль-беда. Аукцион проходит по 94-ФЗ, вне зависимости от того по какому закону Вы работаете...крепитесь :-(


Обоснование в студию.

прошу прощения, аудит... понедельник :smu:sche_nie: :-)

Yoru
Завсегдатай
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 17:38
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: срочно нужна помощь!!!!!!!

Сообщение _ArteM_ » 08 июл 2013, 17:44

Vindikat писал(а):Есть принципы и цели регулирвания. И такая закупки им противоречит.

Цели регулирования заказчик никак не может нарушить, их может нарушить только законодатель, а принципы это очень абстактная вещь, часть 1 стать 3 223-ФЗ говорит о том, что заказчики руководствуются принципами, но как они руководствуюся этими принципами решают они сами, за исключением приница "отсутствие необоснованных ограничений конкуренции, определение данного понятия закреплено в 135-ФЗ.
Какой принцип нарушает заказчик? "целевое и экономически эффективное расходование денежных средств на приобретение товаров, работ, услуг (с учетом при необходимости стоимости жизненного цикла закупаемой продукции) и реализация мер, направленных на сокращение издержек заказчика;" ? Так цели выбирает сам заказчик, а для оценки эффективности расходования денежных средств у заказчика есть соответствующие внутренние органы заказчика.
Vindikat писал(а):Изменение цены при тех же объемах плохо пахнет. И даже если жаловаться некуда я бы тупо поднял общественный резонанс. Отличный материал для статьи например.

А вы не узнаете никогда цену договора с единственным поставщиком.
Vindikat писал(а):Есть поставщик - согласный поставить определенный товар по определенной цене - но он один - торги признаются несостоявшимися и заключается договор с другим поставщиком по более высокой цене? Бред. А каковы критерии выбора этого другого поставщика? Их нет?

Все просто в качестве основания процедуры несостоявшейся - подача одной заявки, а в качестве основания заключения договора с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем) - признание конкурентной закупки несостоявшейся. А дальше так как законом никаких ограничений не предусмотрено действует ч. 2 ст. 1 и ч. 1 ст. 9 ГК РФ
1. Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.
2. Граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права.

_ArteM_
Завсегдатай
 
Сообщений: 248
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 14:42
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 3

Re: срочно нужна помощь!!!!!!!

Сообщение Vindikat » 08 июл 2013, 17:53

""а принципы это очень абстактная вещь, часть 1 стать 3 223-ФЗ говорит о том, что заказчики руководствуются принципами, но как они руководствуюся этими принципами решают они сами""
Понятно.

Vindikat
Завсегдатай
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 20:59
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 6

Re: срочно нужна помощь!!!!!!!

Сообщение Ilja » 09 июл 2013, 08:51

_ArteM_ писал(а):А вы не узнаете никогда цену договора с единственным поставщиком.


Я дико извиняюсь, но почему не узнает этого Поставщик?
"Лучше знать немногое, но давать этому правильное применение, нежели знать
многое, не имея понятия, к чему оно пригодно!" Сенека
Аватар пользователя
Ilja
Завсегдатай
 
Сообщений: 999
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 11:00
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 57

Re: срочно нужна помощь!!!!!!!

Сообщение vorovka » 09 июл 2013, 09:26

Vindikat писал(а):Я коренным образом не согласен.
Понято что 223 фз закон диспозитивен по сути своей, однако беспредел творить тоже нельзя.
Есть принципы и цели регулирвания.
И такая закупки им противоречит.
Изменение цены при тех же объемах плохо пахнет.
И даже если жаловаться некуда я бы тупо поднял общественный резонанс.
Отличный материал для статьи например.
Смысл в такой процедуре интересно какой.
Есть поставщик - согласный поставить определенный товар по определенной цене - но он один - торги признаются несостоявшимися и заключается договор с другим поставщиком по более высокой цене? Бред. А каковы критерии выбора этого другого поставщика? Их нет? Еще одно противоречие законодательству.
Если цена такая же то еще куда ни шло, но тоже ситуация более чем сомнительная.
С какого перепуга они заключают договор с поставщиком который не участвовал в процедуре?
Здесь конечно нет никакого преимущественного права для единственного участника но оно должно быть, хотя бы по аналогии.
Тут можно и обратиться в контролирующие органы самой организации с соответствующим запросом, в департамент внутреннего аудита или что там у них есть, например.

у другого поставщика мы покупаем по более низкой цене и к тому же он находится ближе чем участник аукциона....
Как правило удар в спину наносит тот, кого ты защищаешь грудью.
Аватар пользователя
vorovka
Специалист
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 14:30
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: срочно нужна помощь!!!!!!!

Сообщение Ilja » 09 июл 2013, 09:33

vorovka писал(а):у другого поставщика мы покупаем по более низкой цене и к тому же он находится ближе чем участник аукциона....


Это хорошо, т.е. принцип экономической эффективности соблюден, но надо смотреть ваше положение, как в нем подобную ситуацию прописали Вы, в противном случае трудно что-то сказать.
"Лучше знать немногое, но давать этому правильное применение, нежели знать
многое, не имея понятия, к чему оно пригодно!" Сенека
Аватар пользователя
Ilja
Завсегдатай
 
Сообщений: 999
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 11:00
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 57

Пред.След.

Вернуться в Архив

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Majestic-12 [Bot], Татьяна

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group