Заполнение показателей: особо непонятные случаи

Для вопросов по заполнению конкретных показателей (Формы 2)

Re: Заполнение показателей: особо непонятные случаи

Сообщение inagro » 21 апр 2018, 23:13

r0ider писал(а):Подскажите как быть с горючестью подвесного потолка?

Панели потолочные с комплектующими Armstrong® 600 мм на 600 мм
Горючесть KM1 (G1, V1, D1, T1) FZ123

а в чем трабл? Г1, сертификат вот он: http://avangard-ekaterinburg.ru/sertifikat/MFFire3_.pdf

inagro
Профессор
 
Сообщений: 2907
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 16:23
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 537 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 300

Re: Заполнение показателей: особо непонятные случаи

Сообщение Aboriginal » 22 апр 2018, 11:48

правда по 123 ФЗ немного другие показатели... У КМ1 токсичность Т2, дымообразующая Д2. 123 видимо просто так приплели.

Aboriginal
Завсегдатай
 
Сообщений: 326
Зарегистрирован: 20 июн 2012, 17:12
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 27

Re: Заполнение показателей: особо непонятные случаи

Сообщение IrinaT » 23 апр 2018, 02:35

Добрый день.
Помоги, пожалуйста, с описанием теплоизоляции.
Закупка 0161300003317000057.
Требования к материалу:
Плиты минеральные на синтетическом вяжующем негорючие, гидрофобизированные, тепло-звукоизоляционные плиты из минеральной ваты на основе горных пород базальтовой группы, (ТУ 5762-043-17925162-2006): плотность – 40(±4)кг/м3, теплопроводность при 25°С – не более 0,036Вт/(м°С), сжимаемость – не более 20%, водопоглощение при полном погружении – не более 1,5% по объему, влажность – не более 0,5% по массе.
Меня интересует как правильно описать плотность. Если бы не требования к описанию со стороны заказчика:
"Участник закупки при подготовке первой части заявки на участие в аукционе должен:
1) в случае, если техническая, функциональная характеристика содержит максимальные и минимальные значения - указать конкретное значение технической, функциональной характеристики в пределах максимальных и минимальных значений (в том числе предельное максимальное или минимальное значение);
2) в случае, если техническая, функциональная характеристика содержит максимальное значение - указать значение технической, функциональной характеристики наименьшее максимальному либо равное ему значение;
3) в случае, если техническая, функциональная характеристика содержит минимальное значение - указать значение технической, функциональной характеристики наибольшее минимальному либо равное ему значение;
4) в случае, если техническая, функциональная характеристика не содержит максимального и/или минимального значения, т.е. такое значение является конкретным (точным) - указать соответствующее значение без изменений;",
то я бы просто оставила: плотность – 40 кг/м3. А тут получается: плотность- минимальный предел 36/кг/м3 и максимальный предел 44 кг/м3, так правильно будет?

IrinaT
Новичок
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 22:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Заполнение показателей: особо непонятные случаи

Сообщение Галицкая » 23 апр 2018, 09:51

IrinaT писал(а): А тут получается: плотность- минимальный предел 36/кг/м3 и максимальный предел 44 кг/м3, так правильно будет?


нет. правильно одно любое значение из диапазона 36-44 кг/м3 включительно
форма 2 (СМР). уровень девяностодевятьсотыхБОГ))
tat0203@yandex.ru
Аватар пользователя
Галицкая
Знаток
 
Сообщений: 1039
Изображения: 0
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 14:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 122

Re: Заполнение показателей: особо непонятные случаи

Сообщение IrinaT » 23 апр 2018, 11:32

Да, вы правы. Это я вчера слишком озадачилась. Сегодня перечитала требования и стало все ясно. Оставлю просто 40.

IrinaT
Новичок
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 22:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Морозоустойчивость диапазон или нет?

Сообщение Владислав » 22 май 2018, 13:57

День добрый!
В Форме 2 встретил интересный показатель:
Морозоустойчивость не более -40 и не более +80


На 93% уверен, что надо указать: Морозоустойчивость -40 и +80
Но, по логике, напрашивается: Морозоустойчивость в диапазоне нижняя граница: -40, верхняя граница: +80

Инструкция:
13.1. При описании товара могут быть использованы только общепринятые обозначения и сокращения. Наименования показателей, единицы измерения должны соответствовать наименованиям показателей и единицам измерения, установленным в документации об аукционе в электронной форме. Конкретизации участником закупки подлежат только значения показателей, но не их наименования. Показатели товара, предлагаемого к поставке должны быть предоставлены в объёме, установленном документацией об электронном аукционе. Участнику закупки рекомендуется соблюдать последовательность указания показателей, установленных документацией об электронном аукционе.
Предоставляемые участником закупки показатели товаров не должны сопровождаться словами «эквивалент», «аналог», «типа» и т.п.
13.2. Если в описании объекта закупки значение показателей предлагаемого к поставке товара являющегося предметом контракта, является минимальным (более, не менее, от), максимальным (менее, не более, до), сопровождается словами «не менее», «более», «не более», «менее», «не выше», «выше», «не ниже», «ниже», «не хуже», «типа», «от», «до», «от до включая диапазон», «включая диапазон», «или», «и/или», «либо» «должен быть», «должен иметь», «не должен быть», «должен соответствовать» и знаками «+/-», «<», «>», «/» и т.п., участник закупки указывает конкретные (точные) значения показателей без слов «не менее», «более», «не более», «менее», «не выше», «выше», «не ниже», «ниже», «не хуже», «типа», «от», «до», «от до включая диапазон», «включая диапазон», «или», «и/или», «либо», «должен быть», «должен иметь», «не должен быть», «должен соответствовать», «на выбор заказчика», «по усмотрению заказчика», «не уже», «уже», «не шире», «шире», знаков «+/-», «+», «-»,«<», «>», «/» и иных слов и словосочетаний, не позволяющих определить точное значение характеристик товаров, за исключением случаев, если это предусматривается нормативными документами регламентирующими порядок написания данного показателя при проведении исследования (испытаний) товара для определения значения (значений) данного показателя и/или технической документацией/информацией производителя товара.
13.3. Также не допускается при заполнении сведений вместо указания значения показателя товара указывать: «соответствует», «в полном соответствии», «наличие», за исключением случаев, если это предусматривается документацией об аукционе.
При указании значений показателей товара участник закупки вправе указать значение в диапазоне, если это предусмотрено нормативными документами, регламентирующими порядок написания данного показателя при проведении исследования (испытаний) товара для определения значения (значений) данного показателя и/или технической документацией/информацией производителя товара, и/или документации об аукционе.
Участник закупки при указании конкретных значений показателей должен учитывать, что минимальные и (или) максимальные значения показателей, а также показатели, значения которых не могут изменяться, взаимосвязаны друг с другом, исходя из их физического смысла, нормативных документов (ГОСТов, ОСТов, СНиПов, технических регламентов и т.п.) или установленных требований аукционной документации.
Описание характеристик товара в первой части заявки на участие в аукционе, не позволяющее установить соответствие характеристик товара требованиям настоящей документации, не является указанием конкретных показателей товара.
Используя указанные в пункте 13.2 слова при описании значений показателей товара в первой части заявки, участник закупки вправе сопровождать такие слова указанием на документ (вид документа), выданный производителем (изготовителем) товара либо выданный в соответствии с действующими нормативно-правовыми актами РФ (сертификат соответствия, декларации качества, регистрационное удостоверение, паспорт товара, протокол испытаний и т.п.), определяющий характеристики товара, с использованием слов, указанных в пункте 13.2 (далее также – документ производителя).
Характеристики товара, описанные в первой части заявки на участие в аукционе с использованием слов, указанных в пункте 13.2, при условии сопровождения таких слов указанием на документ производителя (вид документа) являются конкретными показателями товара.
Описание характеристик товара в первой части заявки на участие в аукционе с использованием слов, указанных в пункте 13.2, и не позволяющее определить точное значение характеристик товара, без сопровождения таких слов указанием на документ производителя, не является указанием конкретных показателей товара.
13.4. По позициям, в которых указаны минимальные и максимальные допустимые предельные значения товара (материалов), участник закупки предлагает конкретные показатели поставляемого товара (материалов), соответствующие значениям, установленным документацией об аукционе в электронной форме, и указание на товарный знак (его словесное обозначение) (при его наличии) предлагаемого для использования товара (материалов). В случае указания значений показателей, сопровождающихся словами: «диапазон значений должен быть» участник закупки должен указать именно диапазон значений, удовлетворяющий требованиям Заказчика, то есть указать два значения (одно - нижней границы, другое - верхней границы) диапазона значений показателя, удовлетворяющих требованиям Заказчика. В случае указания значений показателей, сопровождающихся словами: «значение должно быть в диапазоне…», участник закупки должен указать один конкретный показатель, соответствующий требуемому диапазону значений. Если Заказчиком для определения соответствия его потребностям или эквивалентности предлагаемого товара (материалов) используется максимальное или минимальное значение показателя, которое сопровождается словами «не более» или «не менее», то в таком случае участник закупки в своей заявке при указании конкретных показателей должен указать конкретное значение такого показателя (без слов «не более» или «не менее»), которое не должно превышать максимального или не должно быть меньше минимального значения показателя, установленного Заказчиком. Если Заказчиком для определения соответствия его потребностям или эквивалентности предлагаемого товара (материалов) используется максимальное или минимальное значение показателя, которое сопровождается словами «более» или менее», то в таком случае участник закупки в своей заявке при указании конкретных показателей должен указать конкретное значение такого показателя (без слов «более» или «менее»), которое должно быть меньше максимального или больше минимального значения показателя, установленного Заказчиком, использование граничных значений недопустимо. Использование знака «-» (тире, дефис) свидетельствует о том, что участнику необходимо указать конкретный показатель из данного интервала (включая крайние значения). Знаки и слова «/» «;» «или» при описании характеристик в настоящем перечне материалов не означает минимальный и (или) максимальный показатель, а означает, что участнику необходимо выбрать одно из перечисляемых свойств (классов, типов, разновидностей, составов и т.д.) товара (материала). Использование знака «,» свидетельствует о перечислении свойств товара (материала), каждое из которых необходимо Заказчику для удовлетворения нужды в тех или иных свойствах материала (товара).
13.5. В случае, если в описании объекта закупки содержится указание на тару, фасовку, упаковку в диапазоне, участник закупки должен указать конкретное значение показателя. Участник закупки вправе по своему усмотрению предложить иную эквивалентную фасовку (упаковку) товара. При этом эквивалентная фасовка (упаковка) товара, предложенная участником закупки должна обеспечить требуемое количество товара.
13.6. При указании срока годности (остаточного срока годности) участник закупки вправе использовать слова «не более», «не менее», «менее», «более».
14) Значения показателей должны быть указаны в соответствии с требованиями к указанию значения показателя участником закупки, установленными заказчиком в описании используемых товаров (ведомости материалов, перечне материалов и т.п.), которое является приложением к документации об электронном аукционе.
При установлении требований заказчик применяет нижеприведённые понятия, знаки и разъяснения их значений.
Разъяснение понятий, которые могут применяться заказчиком при указании максимальных и (или) минимальных значений показателей товара:
«Не более» – означает меньше установленного значения и включает крайнее максимальное значение;
«Не менее» – означает больше установленного значения и включает крайнее минимальное значение;
«Более» – означает больше установленного значения и не включает крайнее минимальное значение;
«Менее» – означает меньше установленного значения и не включает крайнее максимальное значение;
«Превышает, превышать» – означает больше установленного значения и не включает крайнее минимальное значение;
«Не превышает, не превышать» – означает меньше установленного значения и включает крайнее максимальное значение;
«Ниже», «Меньше» – означает менее установленного значения и не включает крайнее максимальное значение;
«Свыше», «Выше», «Больше», «Лучше» – означает более установленного значения и не включает крайнее минимальное значение;
«Не хуже» – означает более установленного значения и включает крайнее минимальное значение.
Разъяснение понятий, которые могут применяться заказчиком при указании диапазонных значений показателей товара:
«От... до...» – означает диапазон значений и включает крайние значения;
«Значение в виде интервала, указанного через тире» – означает диапазон значений и включает крайние значения;
«Не уже» – означает диапазон больше установленного значения и включает минимальное значение;
«Не шире» – означает диапазон менее установленного значения и включает максимальное значение.
Разъяснение знаков, которые могут применяться заказчиком при указании значений показателей товара:
«<» – означает менее установленного значения и не включает крайнее максимальное значение;
«>» – означает более установленного значения и не включает крайнее минимальное значение;
«≥» – означает больше установленного значения и включает крайнее минимальное значение;
«≤» – означает меньше установленного значения и включает крайнее максимальное значение;
«≈», «±» – должны использоваться заказчиком только при указании значения показателя, цифровое выражение которого неразрывно связано с таким знаком, в данном случае эти знаки не подлежат конкретизации.
Самый лу-учший день
Аватар пользователя
Владислав
Завсегдатай
 
Сообщений: 325
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 22:39
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Морозоустойчивость диапазон или нет?

Сообщение Deimos » 22 май 2018, 14:17

Владислав
Вас не смущает "взаимосвязь" между +80 и словом "морозоустойчивость" ?
Аватар пользователя
Deimos
Знаток
 
Сообщений: 1224
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 14:42
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 75

Re: Морозоустойчивость диапазон или нет?

Сообщение Владислав » 22 май 2018, 14:25

Deimos писал(а):Владислав
Вас не смущает "взаимосвязь" между +80 и словом "морозоустойчивость" ?

Поэтому я тут :ps_ih:
Самый лу-учший день
Аватар пользователя
Владислав
Завсегдатай
 
Сообщений: 325
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 22:39
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Морозоустойчивость диапазон или нет?

Сообщение 1year » 22 май 2018, 16:41

Владислав писал(а):
Deimos писал(а):Владислав
Вас не смущает "взаимосвязь" между +80 и словом "морозоустойчивость" ?

Поэтому я тут :ps_ih:


по инструкции "морозоустойчивость -40 и +80".
но не логично :-):
для спокойного оформления заявки - запрос на разъяснение.
Спокойствие, только спокойствие
ICQ 408242686, julka_11@mail.ru
Аватар пользователя
1year
Профессор
 
Сообщений: 3258
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 10:48
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 362 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 201

Re: Морозоустойчивость диапазон или нет?

Сообщение kir_dfg » 22 май 2018, 16:46

Это как в биологии - растения бывают теплолюбивые и холодостойкие...
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 8490
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 1141 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 424

Пред.След.

Вернуться в Заполнение конкретных показателей

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Majestic-12 [Bot], Татьяна

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group