Заполнение показателей: битум

Формирование технических заданий и заполнение конкретных показателей (формы 2)

Re: отказ в допуске

Сообщение alex00080 » 28 июл 2015, 10:09

я вот такой текст жалобы набросал:
Требования заказчика:
Минимальная температура самовоспламенения не более 380 °С. Класс опасности должен быть 4.
Глубина проникания иглы при 25°С не более 65 (0,1 мм). Глубина проникания иглы при 0°С не более 28 (0,1 мм). Минимальная температура размягчения по кольцу и шару не
более 51 °С.
Минимальная растяжимость при 25°С не более 60 см.
Минимальная растяжимость при 0°С не более 6,0 см. Температура хрупкости не менее минус 17 °С. Температура вспышки не более 290 °С. Изменение температуры размягчения после прогрева не более 5
°С. Индекс пенетрации более минус 1. Упаковка должна быть в соответствии с ГОСТ 1510-84.


Мои доводы:
Под данным типом битума заказчик явно имеет ввиду битум марки БНД 60/90 т.к. по требованиям подходит только эта марка:
«Минимальная растяжимость при 25°С не более 60 см»
У битумов, которые могут быть использованы во второй климатической зоне (БНД 60/90 – 55см; БНД 90/130 - 65; БНД 130/200 - 70, БНД 200/300 – не нормируется согласно таблице 2 ГОСТа 22245-90)
Следующее требование заказчика к данному типу битума: «Температура хрупкости не менее минус 17 °С.»
Кроме битума марки БНД 60/90 не подходит никакая другая марка, кроме БНД 90/130, а БНД 90/130 не подходит из-за предыдущего требования.

Следовательно заказчик имел ввиду марку битума БНД 60/90.
У которой показатель глубины проникания иглы находится в диапазоне 61-90 (по ГОСТу), а минимальная температура размягчения по кольцу и шару = 47°С.


Требование заказчика о показатели индекса пенетрации более минус 1 неправомочно потому что при совмещении требований ГОСТа и требований заказчика о «Глубине проникания иглы при 25°С не более 65 (0,1 мм)». Т.е. глубина проникания иглы должно иметь одно из следующих значений: 61,62,63,64,65.

Следующее требование заказчика звучит следующим образом: «Минимальная температура размягчения по кольцу и шару не
более 51 °С. »
В соответствии с ГОСТом минимальная температура размягчения по кольцу и шару равна 47°С.

Согласно таблице № 3 ГОСТа
При температуре 47 и глубине проникания иглы 61-65 индекс будет находится в диапазоне от -1,6 до -1,4 что не соответствует требованиям заказчика.
Следовательно требования заказчика противоречат существующему ГОСТу, а в ТЗ являющемся приложением к аукционной документации, что на наш взгляд является нарушением законодательства и попыткой ввести потенциального участника аукциона в заблуждение.

alex00080
Посетитель
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 21:54
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

как читать знак / и " в диапазоне" СРОЧНО

Сообщение Anna2459 » 12 май 2016, 14:51

Подскажите, пожалуйста, очень нужно срочно! Как читается знак " / " в интерпретации в ТЗ для битума "Глубина проникания иглы 0,1 мм при 25 град.цельсия, мм 60-90/91-130? В данном случае как "или" или нужно для обоих битумов указывать? (речь идет о марках БНД 60/90 и БНД 90/130). В ТЗ никаких пояснений как читать данный знак нет.
Последний раз редактировалось Anna2459 13 май 2016, 08:07, всего редактировалось 1 раз.

Anna2459
Завсегдатай
 
Сообщений: 51
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 14:38
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: как читать знак / СРОЧНО

Сообщение КАП » 12 май 2016, 15:00

Это два разных битума - правильно?
У них этот материал по остальным параметром тоже "на выбор"?
А лучше номер закупки.

КАП
Завсегдатай
 
Сообщений: 397
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 15:53
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 2

Re: как читать знак / СРОЧНО

Сообщение ПраФ » 12 май 2016, 15:25

обычно он читается как "или"
Аватар пользователя
ПраФ
Завсегдатай
 
Сообщений: 201
Зарегистрирован: 13 окт 2015, 12:22
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 18

Re: как читать знак / СРОЧНО

Сообщение vamo » 12 май 2016, 15:26

Да это разные битумы, надо выбрать один из

vamo
Специалист
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 10:56
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: как читать знак / СРОЧНО

Сообщение Anna2459 » 12 май 2016, 15:36

Закупка номер № 0856300009316000019

Anna2459
Завсегдатай
 
Сообщений: 51
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 14:38
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: как читать знак / СРОЧНО

Сообщение vamo » 12 май 2016, 15:50

Это показатель глубины проникновения иглы, нужно выбрать один, для Марки БНД 90/130 он согласно ГОСТУ в диапазоне 91-130 , а для марки БНД 60/90 в диапазоне 61-90

vamo
Специалист
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 10:56
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: как читать знак / СРОЧНО

Сообщение КАП » 12 май 2016, 15:52

Учитывая п.п. 10.3 и 10.4 Подраздела 3 Раздела 8 Аукционной документации - один битум.

КАП
Завсегдатай
 
Сообщений: 397
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 15:53
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 2

Re: как читать знак / СРОЧНО

Сообщение Anna2459 » 12 май 2016, 17:05

Спасибо! И еще один вопрос по этому же аукциону. В ТЗ имеется " в диапазоне ", " в диапазоне от ". Согласно п.10.2.1 если используется слово " диапазон" , то значения д.б. указаны без изменений. Но здесь не одно слово " диапазон" , а словосочетание, а про это тоже ничего. Указывать все таки конкретно или оставлять как в ТЗ?

Anna2459
Завсегдатай
 
Сообщений: 51
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 14:38
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Нужна помощь в конкретных показателях

Сообщение Georg » 16 июн 2016, 15:33

Добрый день,
Просьба помочь мнением.

Собственно неоригинальная просьба практически по теме топа.

При подготовке 1 части заявки на поставку битума 90 130 возник вопрос по заполнению одного показателя в соответствии с инструкцией АД.
Фрагмент из инструкции заказчика по заполнению таблички с характеристиками:
"…
Диапазон требуемых значений показателя – требуемый заказчиком диапазон значений, установленный указанием в столбцах «Минимальные значения показателя» и/или «Максимальные значения показателя» таблицы, являющейся Приложением №1 к Техническому заданию, граничных значений. При указании заказчиком диапазона требуемых значений, участник обязан дать конкретное значение показателя, входящее в множество значений, заданных диапазоном требуемых значений, установленное заказчиком или предложенной участником в соответствии с документацией о проведении закупки, Техническим заданием и настоящей инструкцией.
Единственное конкретное значение показателя – значение показателя, не являющееся множеством, применимое в соответствии с ТЗ и настоящей инструкцией, записанное (предложенное) участником в соответствии с требованиями настоящей инструкции, с учетом всех нормативных документов, требования о соответствии которым заданы настоящей инструкцией, документацией о проведении закупки и правилами, установленными законодательством.
…"

Собственно уперлись в показатель «Глубина проникновения иглы при 25 °С» где минимальное значение показателя – 91, а максимальное соответственно 130. И в соответствии с инструкцией требуется « … дать конкретное значение показателя, входящее в множество значений, заданных диапазоном требуемых значений, установленное заказчиком…», но, мы же не знаем заранее точную конкретную цифру показателя (пока не закажем битум у производителя, знаем только, что он будет соответствовать требованиям гост), а с другой стороны в ГОСТ-е указан параметр «91-130», правомерно ли указывать в этом случае показатели именно из гост-а? И если нет, то какую-же цифру указать не с потолка же брать её из диапазона 91-130.

Несколько сумбурно, в случае необходимости постараюсь дать пояснения своему вопросу.

Georg
Новичок
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 16 июн 2016, 13:34
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Заполнение конкретных показателей

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group