Вопросы: претензии в ходе исполнения контракта - архив 1

Re: Заказчик просит вернуть деньги через месяц после закупки

Сообщение malinka » 21 сен 2015, 17:40

Покажите договор, там должны быть ответы на Ваши вопросы.
Предусмотрен ли договором именно возврат денежных средств, если Заказчик выявит недостатки в гарантийный срок?
Там, скорее всего написано, что Поставщик в согласованые сроки и своими силами производит замену не качественного товара и все. Ссылайтесь на догворж.

malinka
Завсегдатай
 
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 16 май 2014, 05:48
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 34

Заказчик удерживает всю сумму обеспечение контракта

Сообщение Кристина88 » 21 сен 2015, 23:51

Прошу помочь. Мы выиграли аукцион на оказание услуг по уборке зерновых. Работы сдали 18.09.2015г. По контракту срок выполнения работ по 11.09.2015г. Замечаний по работам у Заказчика нет, а вот претензию за нарушение сроков выставил. И в итоге хочет удержать всю сумму обеспечения исполнения контракта, ссылаясь на пункт контракта 8.4.: Денежные средства, внесенные Исполнителем в качестве обеспечения исполнения Контракта, Исполнителю не возвращаются в случае нарушения им следующих обязательств:
обязательства об оказании услуг в установленные Контрактом сроки;
обязательства об оказании услуг по качественным, количественным и техническим характеристикам, установленным в Контракте;
обязательства о безвозмездном устранении недостатков услуг и замене услуг ненадлежащего качества в установленные Контрактом сроки.
Еще наложил штраф в размере 10% от суммы контракта. Я правильно понимаю, что согласно контракту штраф накладывается в случае ненадлежащего исполнения своих обязательств, а не за просрочку выполнения услуг. Помогите как образумить Заказчика и на какой закон (статью 44ФЗ "О контрактной системе") сослаться в ответе на претензию о том, что Заказчик не имеет право удержать всю сумму обеспечения контракта и одновременно накладывать штраф и пения. Во вложении гос контракт и претензия Заказчика.
Вложения
прет..PDF
Претензия Заказчика
(198.79 KiB) Скачиваний: 423
ff018d3a-5d75-4004-8c3a-f93de5645a1d-гос.контракт.docx
Гос контракт
(80.03 KiB) Скачиваний: 337

Кристина88
Посетитель
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 11 авг 2015, 20:46
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Заказчик удерживает всю сумму обеспечение контракта

Сообщение Shukshin » 22 сен 2015, 09:18

Ну вот если смотреть на ГК, то штрафы и пени это отдельный вид исполнения обязательств. При этом пени - за просрочку, и это установлено законом.
При этом штраф не применим.
Соответственно иные обеспечения обязательств так же не применимы в случае просрочки. Даже при наличии в контракте. Думаю что отсудить потом Вы сможете обратно. ИМХО.
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6034
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 921 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: Заказчик удерживает всю сумму обеспечение контракта

Сообщение Sergius85 » 22 сен 2015, 09:52

А какой объем работ вы выполняли за одну смену. Дата подписания контракта.

Sergius85
Завсегдатай
 
Сообщений: 247
Зарегистрирован: 11 июл 2014, 14:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 6

Re: Заказчик удерживает всю сумму обеспечение контракта

Сообщение Виталина Селезнева » 22 сен 2015, 09:57

1. По обеспечению исполнению контракта. Вы вправе возвращать обеспечение пропорционально выполненным работам (44 ФЗ, статью 96, пункт не помню). Т.е., если на 11.09.2015 года вы выполнили 95 % работ, то удержать заказчик вправе только 5 %. Вообще, когда выполняете договор периодически направляйте заказчикам требования о возврате обеспечения пропорционально сделанной работе, чтобы потом не выпрашивать или не высуживать в конфликтной ситуации.
2. По пени и штрафу: смотрите прямо в договор. Вы его согласовывали и подписывали, а соответственно оценивали риски и обдумывали еще на этапе подачи заявки. Здесь с заказчика взятки гладки. Главное, чтобы требования заказчика действительно соответствовали положениям договора.
Будь ты хоть тысячу раз прав, но какой в этом толк, если адвокат ты так себе...

Виталина Селезнева
Завсегдатай
 
Сообщений: 233
Изображения: 0
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 06:15
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 16

Re: Заказчик удерживает всю сумму обеспечение контракта

Сообщение ast-26 » 22 сен 2015, 10:39

Согласна с предыдущим мнением - удержание и неустойки и штрафа за просрочку оказания услуг - неверно - это разные виды ответственности, которые применяются в различных случаях. Просрочка предполагает именно уплату неустойки, что следует не только из 44-ФЗ, но и из самого контракта.

ast-26
Завсегдатай
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 13 май 2015, 17:30
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Заказчик удерживает всю сумму обеспечение контракта

Сообщение Кристина88 » 22 сен 2015, 23:06

Виталина Селезнева писал(а):1. По обеспечению исполнению контракта. Вы вправе возвращать обеспечение пропорционально выполненным работам (44 ФЗ, статью 96, пункт не помню). Т.е., если на 11.09.2015 года вы выполнили 95 % работ, то удержать заказчик вправе только 5 %. Вообще, когда выполняете договор периодически направляйте заказчикам требования о возврате обеспечения пропорционально сделанной работе, чтобы потом не выпрашивать или не высуживать в конфликтной ситуации.
2. По пени и штрафу: смотрите прямо в договор. Вы его согласовывали и подписывали, а соответственно оценивали риски и обдумывали еще на этапе подачи заявки. Здесь с заказчика взятки гладки. Главное, чтобы требования заказчика действительно соответствовали положениям договора.

Не знала, что можно возвращать обеспечение исполнения контракта пропорционально выполненным работам. Спасибо буду знать. По второму Вашему замечанию скажу одно: поля у Заказчика были загрязнены сорняком, т.е. вместо зерновых трава, а это уменьшает производительность техники. Поэтому и сроки были нарушены. Риски мы все оцениваем, просто так не лезем в ауки.

Кристина88
Посетитель
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 11 авг 2015, 20:46
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Заказчик удерживает всю сумму обеспечение контракта

Сообщение Кристина88 » 22 сен 2015, 23:08

Sergius85 писал(а):А какой объем работ вы выполняли за одну смену. Дата подписания контракта.

Сколько за смену выполняли я затрудняюсь ответить, но время на уборку у нас ушло 12 дней, учитывая погодные условия. Дата заключения контракта 24.07.2015г. Заказчик принес заявку 06.08.2015г.

Кристина88
Посетитель
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 11 авг 2015, 20:46
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Заказчик удерживает всю сумму обеспечение контракта

Сообщение Кристина88 » 22 сен 2015, 23:13

Shukshin писал(а):Ну вот если смотреть на ГК, то штрафы и пени это отдельный вид исполнения обязательств. При этом пени - за просрочку, и это установлено законом.
При этом штраф не применим.
Соответственно иные обеспечения обязательств так же не применимы в случае просрочки. Даже при наличии в контракте. Думаю что отсудить потом Вы сможете обратно. ИМХО.


А как же пункт контракта 8.4.: Денежные средства, внесенные Исполнителем в качестве обеспечения исполнения Контракта, Исполнителю не возвращаются в случае нарушения им следующих обязательств:
обязательства об оказании услуг в установленные Контрактом сроки. На какую статью 44ФЗ мне сослаться в ответе?

Кристина88
Посетитель
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 11 авг 2015, 20:46
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Заказчик удерживает всю сумму обеспечение контракта

Сообщение Shukshin » 23 сен 2015, 09:49

Я бы сказал так. В соответствии с ч. 4 статьи 34:
В контракт включается обязательное условие об ответственности заказчика и поставщика (подрядчика, исполнителя) за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств, предусмотренных контрактом.

Далее часть 6:
В случае просрочки исполнения поставщиком (подрядчиком, исполнителем) обязательств (в том числе гарантийного обязательства), предусмотренных контрактом, а также в иных случаях неисполнения или ненадлежащего исполнения поставщиком (подрядчиком, исполнителем) обязательств, предусмотренных контрактом, заказчик направляет поставщику (подрядчику, исполнителю) требование об уплате неустоек (штрафов, пеней).

Т.е. закон четко устанавливает ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств, где просрочка выделена отдельно.
ОИК - это иной вид обеспечения обязательств. И оно может например обеспечивать обязательство по уплате неустоек, о чем должно быть написано в контракте.
К сожалению в 44-фз нет конкретики по поводу что же обеспечивается с помощью ОИК. Но тогда мы идем в ГК.
Если случай про деньги, я так понимаю суды применяют понятие залога.
Тогда по статье 334 ГК РФ, а точнее ее часть 1:
В силу залога кредитор (в данном случае заказчик) по обеспеченному залогом обязательству (залогодержатель) имеет право в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения должником этого обязательства получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества (предмета залога) преимущественно перед другими кредиторами лица, которому принадлежит заложенное имущество (залогодателя).
В случаях и в порядке, которые предусмотрены законом, требование залогодержателя может быть удовлетворено путем передачи предмета залога залогодержателю (оставления у залогодержателя).
Законом у нас не определено. А вот получить удовлетворение за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства из этой суммы можно. При этом речь именно о штрафах и пенях, т.к. закон за это устанавливает именно этот вид обеспечения обязательств. Т.е. можно из них удержать деньги, но при этом выставить претензию и получить согласие поставщика, подрядчика, исполнителя.
Может я и не прав, но пока у меня такие мысли.
И кстати да, по логике части 7 статьи 96:
В ходе исполнения контракта поставщик (подрядчик, исполнитель) вправе предоставить заказчику обеспечение исполнения контракта, уменьшенное на размер выполненных обязательств, предусмотренных контрактом, взамен ранее предоставленного обеспечения исполнения контракта. При этом может быть изменен способ обеспечения исполнения контракта.

Мы делаем вывод, что обеспечение контракта в данном случае зависит напрямую от размера выполненного обязательства, и к сроку не имеет отношения. Т.е. это можно замутить и в тот момент, когда уже идет нарушение срока. А вот можно ли воспользоваться этим, когда срок нарушен, работы выполнены, заказчик оплатил, но обязательства по неустойке еще висят. Будет ли считаться здесь данный период "в ходе исполнения контракта". Все же обязательства не выполнены еще.... Тут нужны мнения.
А Вам заказчик оплатил кстати уже?
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6034
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 921 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR

Работает на phpВВ © phpВВ Group
cron