Ситуация: двусмысленности и противоречия в документации

Статья 59 Аукцион в электронной форме (электронный аукцион) и Статья 86 Закрытый аукцион

Re: Извещение или техническое задание ЧТО ГЛАВНЕЕ?.

Сообщение inagro » 20 июл 2015, 19:41

почему бы не отклонить в соответсвии с:

6.1. В случае установления недостоверности информации, содержащейся в документах, представленных участником электронного аукциона в соответствии с частями 3 и 5 настоящей статьи, аукционная комиссия обязана отстранить такого участника от участия в электронном аукционе на любом этапе его проведения т.е. любой момент до заключения договора наш.

3. Первая часть заявки на участие в электронном аукционе должна содержать указанную в одном из следующих подпунктов информацию:..... конкретные показатели, соответствующие значениям, установленным документацией о таком аукционе....

64.1 Документация об электронном аукционе наряду с информацией, указанной в извещении о проведении такого аукциона, должна содержать следующую информацию

Словарь Ожегова: НАРЯДУ́, нареч., с кем (чем). Одинаково, наравне

устанавливаем таким образом равенство для 44 и извещения и документации, не?

далее ползем в этот же словарь, ДОСТОВЕ́РНЫЙ, -ая, -ое; -рен, -рна. Верный (в 1 знач.), не вызывающий сомнений
а вот как раз таки сомнения у нас и есть..... соответствует ли первая часть заявки негодяя требованиям извещения которое наравне..... с запросом разьяснений он не обращалсо.... УФАС может и поддержать...
конструкция конечно притянутая за уши, но и в УФАС тож люди, понять могут

inagro
Профессор
 
Сообщений: 2936
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 16:23
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 537 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 295

Re: Извещение или техническое задание ЧТО ГЛАВНЕЕ?.

Сообщение VAG » 21 июл 2015, 14:46

Сори за оффтоп. А что тетрадка без полей намного дешевле?
Имхо - легче и впрямь договориться.
Поставщик в вашем городе? разгрузка и пр. контрактом предусмотрены? Не проще в этом направлении порешать?
Помогите ему с доставкой-разгрузкой, а он пусть поставляет то, что вам нужно. А иначе... Таскать нужно будет за 500 метров, т.к. въезд на территорию запрещен и поднимать на 12 этаж без лифта.

конструкция конечно притянутая за уши

Она легко разбивается пассивной позицией УРЗа. Просто не отвечать на запросы, а по телефону говорить - привезем все, как было в заявке. Зак вывесит контракт с другой спецификацией - УРЗ отклонит протоколом и т.д. И с чем тогда идти в ФАС? Отклонить за недостоверную информацию? Так в чем недостоверность? Думаю, УРЗ не дурак и не напишет нигде, что тетрадки будут без полей. Другое дело, если у таких тетрадок отличался бы, например, артикул, а УРЗ его указал.
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 3484
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 286

Re: Извещение или техническое задание ЧТО ГЛАВНЕЕ?.

Сообщение Lerer » 21 июл 2015, 18:47

Интересный вопрос, что главнее.

Если обратиться к 44-ФЗ, то именно в ст.64 "Содержание документации об электронном аукционе" говорится о том, что в ней содержится информация о наименовании и описании объекта закупки и условиях контракта.

В ст.63 "Извещение о проведении электронного аукциона к извещению" нет требования описывать товар.

Получается, что АД имеет преимущество перед извещением. Но это всего лишь мое личное мнение.

Может стоит поискать практику ФАС? Если найдете подобную ситуацию, то увидите, какие аргументы можно использовать в данной ситуации.

Lerer
Завсегдатай
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 18 апр 2014, 11:33
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 6

Re: Извещение или техническое задание ЧТО ГЛАВНЕЕ?.

Сообщение inagro » 21 июл 2015, 19:48

VAG писал(а):Она легко разбивается пассивной позицией УРЗа. Просто не отвечать на запросы, а по телефону говорить - привезем все, как было в заявке.

эй легкий вы наш
я предлагаю выкинуть его с процедуры ваще
вы просто не вчитались вдумчиво

inagro
Профессор
 
Сообщений: 2936
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 16:23
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 537 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 295

Re: Извещение или техническое задание ЧТО ГЛАВНЕЕ?.

Сообщение inagro » 21 июл 2015, 19:50

VAG писал(а): Так в чем недостоверность?

перечитайте мой пост again

inagro
Профессор
 
Сообщений: 2936
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 16:23
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 537 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 295

Re: Извещение или техническое задание ЧТО ГЛАВНЕЕ?.

Сообщение 1year » 21 июл 2015, 20:04

Lerer писал(а):Интересный вопрос, что главнее.

Если обратиться к 44-ФЗ, то именно в ст.64 "Содержание документации об электронном аукционе" говорится о том, что в ней содержится информация о наименовании и описании объекта закупки и условиях контракта.

В ст.63 "Извещение о проведении электронного аукциона к извещению" нет требования описывать товар.

Получается, что АД имеет преимущество перед извещением. Но это всего лишь мое личное мнение.

Может стоит поискать практику ФАС? Если найдете подобную ситуацию, то увидите, какие аргументы можно использовать в данной ситуации.


извещение является неотъемлемой частью документации.
Аватар пользователя
1year
Профессор
 
Сообщений: 3721
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 10:48
Благодарил (а): 298 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 228

Re: Извещение или техническое задание ЧТО ГЛАВНЕЕ?.

Сообщение VAG » 22 июл 2015, 10:47

Я вчитался.
Документация об электронном аукционе наряду с информацией, указанной в извещении о проведении такого аукциона, должна содержать следующую информацию

Только, если уж вы приводите толкования из словаря, то приводите все значения:
Наряду, наречие, с кем-чем. Одинаково, наравне. Выступает н. с лучшими спортсменами. Наряду с кем-чем, предлог с те. падеж - вместе с кем-чем-нибудь, одновременно с чем-нибудь Наряду с лечением проводится профилактика. Наряду с мастерами в бассейне тренируются школьники. Наряду (и наряду) с этим, наряду с тем что, союз (книжное) - в то же время, и одновременно. Добр и наряду с этим твёрд. Твёрд, наряду с тем что добр.

Мне думается, что вот это подходит больше:
вместе с кем-чем-нибудь, одновременно с чем-нибудь Наряду с лечением проводится профилактика. Наряду с мастерами в бассейне тренируются школьники.

Т.е. документация одновременно (вместе) с информацией, указанной в извещении, должна содержать следующую информацию:
1) наименование и описание объекта закупки и условия контракта в соответствии со статьей 33 настоящего Федерального закона, в том числе обоснование начальной (максимальной) цены контракта;

2) требования к содержанию, составу заявки на участие в таком аукционе в соответствии с частями 3 - 6 статьи 66 настоящего Федерального закона и инструкция по ее заполнению. При этом не допускается установление требований, влекущих за собой ограничение количества участников такого аукциона или ограничение доступа к участию в таком аукционе;
....
12) информация о возможности одностороннего отказа от исполнения контракта в соответствии с положениями частей 8 - 26 статьи 95 настоящего Федерального закона.

Т.о. данное положение не устанавливает равенство или приоритет извещения и документации, а лишь определяет требования к ее составу.
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 3484
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 286

Заказчик и Исполнитель договорились о разных объемах услуг

Сообщение raimovboris » 24 июл 2015, 16:16

Заказчик разместил заказ на выполнение работ: ТЗ
Услуга: мойка окон здания, 2 раза в год (май, октябрь)

1. Площадь мойки: Площадь остекления, кв. м
-мойка пластиковых окон со стремянок и с пола 1600
-мойка пластиковых окон с привлечением промышленных альпинистов 320
2. Окна мыть с двух сторон
3. Промышленные альпинисты должны иметь все допуски для работы на высоте

Исполнитель понял: помыть 2 раза 800 с одной стороны+800 с другой стороны, 160+160 другого.
Что можно сделать?
Выходит придется мыть в 2 раза больше?

raimovboris
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 16:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Заказчик и Исполнитель договорились о разных объемах усл

Сообщение Юлия Клюева » 24 июл 2015, 16:33

raimovboris писал(а):Заказчик разместил заказ на выполнение работ: ТЗ
Услуга: мойка окон здания, 2 раза в год (май, октябрь)

1. Площадь мойки: Площадь остекления, кв. м
-мойка пластиковых окон со стремянок и с пола 1600
-мойка пластиковых окон с привлечением промышленных альпинистов 320
2. Окна мыть с двух сторон
3. Промышленные альпинисты должны иметь все допуски для работы на высоте

Исполнитель понял: помыть 2 раза 800 с одной стороны+800 с другой стороны, 160+160 другого.
Что можно сделать?
Выходит придется мыть в 2 раза больше?



Площадь остекления и площадь мойки - видимо, разные понятия. Площадь остекления, я так подозреваю, считается путем перемножения высоты светового проемы на его ширину. А площадь мойки - это двойная площадь остекления (стекло с двух сторон).

Аукцион уже проведен или только размещен? Если размещен, то лучше бы подать запрос на разъяснение. Но, вообще, судя по вопросу: "Мыть или не мыть", - аукцион уже сыгран и выигран. Из техзадания (так, как указано у Вас в посте) не совсем понятно, 320 и 1600 - это площадь мойки или площадь остекления. Немного кривовато оно сформулировано. Каждый может трактовать в свою пользу. Лучше бы посмотреть всю документацию, может, есть еще какие-то характеристики и требования, которые однозначно обозначат, что же имелось в виду.

Юлия Клюева
Завсегдатай
 
Сообщений: 591
Зарегистрирован: 13 фев 2015, 13:05
Откуда: Ярославль, РФ
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 27

Re: Заказчик и Исполнитель договорились о разных объемах усл

Сообщение raimovboris » 24 июл 2015, 22:46

Есть еще обоснование НМЦК: Мытье окон - Объем м2 1600 и 320 - стоимость Х рублей за м2

raimovboris
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 16:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Аукционы

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group