Обсуждение: смета в 44-ФЗ

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, в частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: Обсуждение: смета в 44-ФЗ

Сообщение скорпиос » 27 янв 2020, 20:18

vvarior писал(а):Подскажите, тут возникли некоторые вопросы по 44фз, обычный аукцион хотя и не только, вот накидали примерно письмо в минэк может они прояснят, но может кто и из форумчан подскажет:

"проводится Электронный аукцион на проведение работ по строительству, реконструкции, кап. ремонту, сносу объекта кап. строительства, предусматривающих проектную документацию, утвержденную в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, допустим, на ремонт мягкой кровли, документация на проведения такой процедуры содержит «проектную документацию в виде сметы на выполнения работ, утвержденную в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности», сметная документация входит в состав проектной документации (ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 16.02.2008 № 87 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию»). Полагаю , смета по своей сути и является описанием объекта закупки которая содержит виды и объемы выполняемых работ или я ошибаюсь ? Сметная документация так же может содержать указания на товарный знак, к примеру: кровельный наплавляемый материал «Техноэласт ЭКП-5,0, сланец серый» (Техноэласт – это товарный знак , ЭКП – обозначение его основы и типу покрытия, 5,0 – это масса , сланец серый – наименование покрытия), должны ли в смете товарные знаки сопровождаться словами "или эквивалент" ? И в данном случаи по каким параметрам определяется эквивалентность товара , по аббревиатурам которые сопровождают товарный знак, но не все знают расшифровку , что влечет за собой ограничения круга участников закупки, и к тому же аббревиатуры и какие либо характеристики не всегда сопровождают товарные знаки , или же эквивалентность определяется по соответствию государственным стандартам (ГОСТам) которые установлены органом государственной власти ?
44-ФЗ позволяет использовать эквивалент, но как это можно сделать ? Из вышеуказанного примера, закупка работ в электроном виде «в первой части заявки должна содержать исключительно согласие участника закупки на выполнение работ на условиях, предусмотренных документацией об электронном аукционе (такое согласие дается с использованием программно-аппаратных средств электронной площадки)» ст.66 п.3.1. ФЗ-44, получается, участник закупки в первой части заявки не может предложить эквивалентный товар к поставки при производстве работ, возникает вопрос, а как тогда в смете указать эквивалент материала (товара) ? В данном случаи допускается ли указать эквивалент на стадии заключения контракта , путем формирования протокола разногласий? "

ГК РФ гласит, что смета это стоимость контракта. Это регламентируется ст. 22 №44-ФЗ. А статья 33 №44-ФЗ это проектная документация. В ГК РФ она именуется технической документации. Если в закупке по строительству, реконструкции или капремонту нет проектной документации, то нет и описания объекта закупки. Что будете строить без ПД не понятно. Это прямая дорога в УФАС. И ВАС об этом давненько говорил. И ни каких эквивалентов - это №384-ФЗ.
Аватар пользователя
скорпиос
Профессор
 
Сообщений: 2233
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 22:53
Откуда: Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 313 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 94

Re: Обсуждение: смета в 44-ФЗ

Сообщение sergey777 » 28 янв 2020, 12:46

скорпиос писал(а):
vvarior писал(а):Подскажите, тут возникли некоторые вопросы по 44фз, обычный аукцион хотя и не только, вот накидали примерно письмо в минэк может они прояснят, но может кто и из форумчан подскажет:

"проводится Электронный аукцион на проведение работ по строительству, реконструкции, кап. ремонту, сносу объекта кап. строительства, предусматривающих проектную документацию, утвержденную в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, допустим, на ремонт мягкой кровли, документация на проведения такой процедуры содержит «проектную документацию в виде сметы на выполнения работ, утвержденную в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности», сметная документация входит в состав проектной документации (ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 16.02.2008 № 87 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию»). Полагаю , смета по своей сути и является описанием объекта закупки которая содержит виды и объемы выполняемых работ или я ошибаюсь ? Сметная документация так же может содержать указания на товарный знак, к примеру: кровельный наплавляемый материал «Техноэласт ЭКП-5,0, сланец серый» (Техноэласт – это товарный знак , ЭКП – обозначение его основы и типу покрытия, 5,0 – это масса , сланец серый – наименование покрытия), должны ли в смете товарные знаки сопровождаться словами "или эквивалент" ? И в данном случаи по каким параметрам определяется эквивалентность товара , по аббревиатурам которые сопровождают товарный знак, но не все знают расшифровку , что влечет за собой ограничения круга участников закупки, и к тому же аббревиатуры и какие либо характеристики не всегда сопровождают товарные знаки , или же эквивалентность определяется по соответствию государственным стандартам (ГОСТам) которые установлены органом государственной власти ?
44-ФЗ позволяет использовать эквивалент, но как это можно сделать ? Из вышеуказанного примера, закупка работ в электроном виде «в первой части заявки должна содержать исключительно согласие участника закупки на выполнение работ на условиях, предусмотренных документацией об электронном аукционе (такое согласие дается с использованием программно-аппаратных средств электронной площадки)» ст.66 п.3.1. ФЗ-44, получается, участник закупки в первой части заявки не может предложить эквивалентный товар к поставки при производстве работ, возникает вопрос, а как тогда в смете указать эквивалент материала (товара) ? В данном случаи допускается ли указать эквивалент на стадии заключения контракта , путем формирования протокола разногласий? "

ГК РФ гласит, что смета это стоимость контракта. Это регламентируется ст. 22 №44-ФЗ. А статья 33 №44-ФЗ это проектная документация. В ГК РФ она именуется технической документации. Если в закупке по строительству, реконструкции или капремонту нет проектной документации, то нет и описания объекта закупки. Что будете строить без ПД не понятно. Это прямая дорога в УФАС. И ВАС об этом давненько говорил. И ни каких эквивалентов - это №384-ФЗ.

Поправлю чуток вас. Согласно норм Градостроительного Кодекса смета (сметная документация) является одним из разделов проектной документации, поэтому если при стройке, реконструкции или капремонту есть смета, то можно утверждать что есть проектная документация. Об этом как раз говорили суды в части применения ст. 33 44-ФЗ.

sergey777
Завсегдатай
 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 13:35
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 35

Re: Обсуждение: смета в 44-ФЗ

Сообщение SinnerSR » 28 янв 2020, 15:46

Помогите разобраться. Мы ФГБОУ ВО. Необходимо провести закупку Капитального ремонта. Обоснование цены - проектно-сметный метод. Мы смету делаем сами (есть подразделение) соответственно с приложением актов необходимости проведения ремонта и прайсов для обоснования стоимости материалов заложенных в смету. Можем ли мы сразу проводить закупку после этого или обязаны в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 5 марта 2007 г. N 145 (п. 27.4 ) направить смету на экспертизу. Вопрос именно в том, обязаны мы или нет, где прочитать. Возможно кто-то натыкался на разъяснения или судебные решения по данному вопросу.

SinnerSR
Завсегдатай
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 17 мар 2014, 09:46
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 10

Re: Обсуждение: смета в 44-ФЗ

Сообщение sergey777 » 28 янв 2020, 17:19

SinnerSR писал(а):Помогите разобраться. Мы ФГБОУ ВО. Необходимо провести закупку Капитального ремонта. Обоснование цены - проектно-сметный метод. Мы смету делаем сами (есть подразделение) соответственно с приложением актов необходимости проведения ремонта и прайсов для обоснования стоимости материалов заложенных в смету. Можем ли мы сразу проводить закупку после этого или обязаны в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 5 марта 2007 г. N 145 (п. 27.4 ) направить смету на экспертизу. Вопрос именно в том, обязаны мы или нет, где прочитать. Возможно кто-то натыкался на разъяснения или судебные решения по данному вопросу.

Ответ на ваш вопрос содержится в ч. 3 ст. 49 ГрК - Экспертиза проектной документации не проводится в отношении разделов проектной документации, подготовленных для проведения капитального ремонта объектов капитального строительства.

sergey777
Завсегдатай
 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 13:35
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 35

Re: Обсуждение: смета в 44-ФЗ

Сообщение sergey777 » 28 янв 2020, 17:43

sergey777 писал(а):
SinnerSR писал(а):Помогите разобраться. Мы ФГБОУ ВО. Необходимо провести закупку Капитального ремонта. Обоснование цены - проектно-сметный метод. Мы смету делаем сами (есть подразделение) соответственно с приложением актов необходимости проведения ремонта и прайсов для обоснования стоимости материалов заложенных в смету. Можем ли мы сразу проводить закупку после этого или обязаны в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 5 марта 2007 г. N 145 (п. 27.4 ) направить смету на экспертизу. Вопрос именно в том, обязаны мы или нет, где прочитать. Возможно кто-то натыкался на разъяснения или судебные решения по данному вопросу.

Ответ на ваш вопрос содержится в ч. 3 ст. 49 ГрК - Экспертиза проектной документации не проводится в отношении разделов проектной документации, подготовленных для проведения капитального ремонта объектов капитального строительства.

Но еще добавлю. Вам необходимо проверить подпадаете ли вы под случаи п.27(4) ПП РФ № 145. Если подпадаете (а я больше чем уверен что подпадате), то обязаны проводить госэкспертизу в части проверки сметной стоимости капитального ремонта. Раньше проведение такой проверки регламентировало ПП РФ № 427, но с 17 января оно признано недействующим

sergey777
Завсегдатай
 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 13:35
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 35

Re: Обсуждение: смета в 44-ФЗ

Сообщение скорпиос » 28 янв 2020, 18:37

sergey777 писал(а):
скорпиос писал(а): ГК РФ гласит, что смета это стоимость контракта. Это регламентируется ст. 22 №44-ФЗ. А статья 33 №44-ФЗ это проектная документация. В ГК РФ она именуется технической документации. Если в закупке по строительству, реконструкции или капремонту нет проектной документации, то нет и описания объекта закупки. Что будете строить без ПД не понятно. Это прямая дорога в УФАС. И ВАС об этом давненько говорил. И ни каких эквивалентов - это №384-ФЗ.

Поправлю чуток вас. Согласно норм Градостроительного Кодекса смета (сметная документация) является одним из разделов проектной документации, поэтому если при стройке, реконструкции или капремонту есть смета, то можно утверждать что есть проектная документация. Об этом как раз говорили суды в части применения ст. 33 44-ФЗ.

А я ещё чутьчее поправлю. ГрадКодекс гласит (ст.48), что при некоторых обстоятельств (таким обстоятельством является ПП87) в состав проектной документации в обязательном порядке включается раздел "Смета на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт, снос объекта капитального строительства". Тогда скажите мне пжалста - что такое смета, с точки зрения терминологии законодательства? ГрадКодекс не дает этого. И на всякий случай почитайте ПП87 о составе проектно-сметной документации, какой минимум разделов там должно быть. И ещё часть 3 статьи 709, часть 1 статьи 732 (особенно внимательно определения сметы, для чего она нужна) Гражданского кодекса. На всякий случай вспомните часть 1 статьи 2 №44-ФЗ. А что касается материалов для строительства - вам Технический регламент (упоминается в пункте 2) части 1 статьи 33 №44-ФЗ) №384-ФЗ, в частности части 1 и 3 статьи 34.
Аватар пользователя
скорпиос
Профессор
 
Сообщений: 2233
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 22:53
Откуда: Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 313 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 94

Re: Обсуждение: смета в 44-ФЗ

Сообщение SinnerSR » 31 янв 2020, 10:21

sergey777 писал(а):
sergey777 писал(а):
SinnerSR писал(а):Помогите разобраться. Мы ФГБОУ ВО. Необходимо провести закупку Капитального ремонта. Обоснование цены - проектно-сметный метод. Мы смету делаем сами (есть подразделение) соответственно с приложением актов необходимости проведения ремонта и прайсов для обоснования стоимости материалов заложенных в смету. Можем ли мы сразу проводить закупку после этого или обязаны в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 5 марта 2007 г. N 145 (п. 27.4 ) направить смету на экспертизу. Вопрос именно в том, обязаны мы или нет, где прочитать. Возможно кто-то натыкался на разъяснения или судебные решения по данному вопросу.

Ответ на ваш вопрос содержится в ч. 3 ст. 49 ГрК - Экспертиза проектной документации не проводится в отношении разделов проектной документации, подготовленных для проведения капитального ремонта объектов капитального строительства.

Но еще добавлю. Вам необходимо проверить подпадаете ли вы под случаи п.27(4) ПП РФ № 145. Если подпадаете (а я больше чем уверен что подпадате), то обязаны проводить госэкспертизу в части проверки сметной стоимости капитального ремонта. Раньше проведение такой проверки регламентировало ПП РФ № 427, но с 17 января оно признано недействующим


По 27.4 ПП №145 можете еще пояснить, в каком контексте читать "а) замену и (или) восстановление всех видов строительных конструкций..." вот "всех видов" - это значит вообще всех или даже если любого одного из всех. Может есть какие-то разъяснения по данному пункту как его правильно читать? Прошу прощения если криво формулирую.

SinnerSR
Завсегдатай
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 17 мар 2014, 09:46
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 10

Re: Обсуждение: смета в 44-ФЗ

Сообщение sergey777 » 31 янв 2020, 15:48

По 27.4 ПП №145 можете еще пояснить, в каком контексте читать "а) замену и (или) восстановление всех видов строительных конструкций..." вот "всех видов" - это значит вообще всех или даже если любого одного из всех. Может есть какие-то разъяснения по данному пункту как его правильно читать? Прошу прощения если криво формулирую.

К сожалению законы и НПА пишут так, что их можно читать по разному. Я например понимаю слово "всех" так, что автор НПА хотел обобщить все конструкции, системы инженерно-технического обеспечения, дабы их не перечислять, потому как их может быть много и можно какую-нибудь пропустить. А некоторые могут сказать что в данном контексте слово "всех" применяется касательно всех конструкции и если даже хоть одна не подлежит замене и или восстановлению, то уже можно норму НПА не применять. Решать вам в итоге, потому что ответственность ваша. Я бы на вашем месте проводил госэкспертизу в части проверки сметной стоимости. В любом случае лишней она не будет.

sergey777
Завсегдатай
 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 13:35
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 35

Re: Обсуждение: смета в 44-ФЗ

Сообщение Эмилия_2020 » 07 фев 2020, 12:54

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста. По закупке "выборочный кап.ремонт памятника ВОВ" в сметном расчете заложены цены от коммерческих предложений поставщиков за 2014 год. Будет ли это расцениваться как препятствие для участия в торгах (135 ФЗ)? Обязательно ли проводить перерасчет сметы в действующих ценах? Есть положительное заключение на объект(2014г), есть расчет НМЦК за 2020г.

Эмилия_2020
Новичок
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 07 фев 2020, 12:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Обсуждение: смета в 44-ФЗ

Сообщение Просто Петр » 07 фев 2020, 13:14

Andrey Sol писал(а):Здравствуйте! Не судите строго за вопрос... При выполнении работ по тек. ремонту помещения нужно строго придерживаться перечня используемых материалов согласно локальной смете контракта? Или есть возможность использовать материал с другими характеристиками ( улучшенными) и как это согласовать?
Заранее спасибо!

Некоторые в суде согласовывают. :mi_ga_et:
Вложения
A56-93165-2018_Апелляция улучшенные показатели.pdf
(231.04 KiB) Скачиваний: 53
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Доцент
 
Сообщений: 3969
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 233

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group