Заполнение показателей: растворы строительные

Для вопросов по заполнению конкретных показателей (Формы 2)

Re: Соотношение вяжущего к заполнителю в сухой смеси

Сообщение toxa1972 » 08 июн 2017, 09:11

fekla14 писал(а):Всем доброго времени суток!

Я так указала:
Содержание цемента в растворной сухой смеси 25%
Содержание золы-уноса в растворной смеси 10 % массы цемента
Соотношение вяжущего к заполнителю в сухой смеси 1:4
Содержание песка в растворной сухой смеси 75%
Я сомневаюсь, так как в составе 2 вида заполнителя
25% +2,5%+72,5% М-150
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1511
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 87

Re: Соотношение вяжущего к заполнителю в сухой смеси

Сообщение gre9 » 08 июн 2017, 09:22

Эх...... :-(
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3180
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 210

Re: Соотношение вяжущего к заполнителю в сухой смеси

Сообщение Галицкая » 08 июн 2017, 09:22

toxa1972 писал(а):
fekla14 писал(а):Всем доброго времени суток!

Я так указала:
Содержание цемента в растворной сухой смеси 25%
Содержание золы-уноса в растворной смеси 10 % массы цемента
Соотношение вяжущего к заполнителю в сухой смеси 1:4
Содержание песка в растворной сухой смеси 75%
Я сомневаюсь, так как в составе 2 вида заполнителя


25% +2,5%+72,5% М-150


+ соотношение вяжущего к заполнителю в сухой смеси 1:3 (т.е. на 1 часть вяжущего берется 3 части заполнителя)
форма 2 (СМР). уровень девяностодевятьсотыхБОГ))
tat0203@yandex.ru
Аватар пользователя
Галицкая
Знаток
 
Сообщений: 1027
Изображения: 0
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 14:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 122

Re: Соотношение вяжущего к заполнителю в сухой смеси

Сообщение inagro » 08 июн 2017, 09:41

Галицкая писал(а):+ соотношение вяжущего к заполнителю в сухой смеси 1:3 (т.е. на 1 часть вяжущего берется 3 части заполнителя)

верно только при насыпной плотности золы = насыпной плотности песка. что абсурдно само по себе.
toxa1972 писал(а):Содержание золы-уноса в растворной смеси 10 % массы цемента
25% +2,5%+72,5% М-150

писал уже выше. все три компонента имеют разные насыпные плотности, при этом два из них связаны по массе.

inagro
Профессор
 
Сообщений: 2899
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 16:23
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 300

Re: Соотношение вяжущего к заполнителю в сухой смеси

Сообщение Галицкая » 08 июн 2017, 09:52

inagro писал(а):
Галицкая писал(а):+ соотношение вяжущего к заполнителю в сухой смеси 1:3 (т.е. на 1 часть вяжущего берется 3 части заполнителя)

верно только при насыпной плотности золы = насыпной плотности песка. что абсурдно само по себе.


здесь же речь идет о соотношении частей, а не массы того или иного, каким боком плотность чего-либо влияет на соотношение частей?
форма 2 (СМР). уровень девяностодевятьсотыхБОГ))
tat0203@yandex.ru
Аватар пользователя
Галицкая
Знаток
 
Сообщений: 1027
Изображения: 0
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 14:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 122

Re: Соотношение вяжущего к заполнителю в сухой смеси

Сообщение inagro » 08 июн 2017, 09:58

Галицкая писал(а):здесь же речь идет о соотношении частей, а не массы того или иного, каким боком плотность чего-либо влияет на соотношение частей?

при утверждении "Содержание золы-уноса в растворной смеси 10 % массы цемента"
объемное соотношение "25% +2,5%+72,5% " не работает.
поскольку объемная плотность золы значительно меньше объемной плотности цемента цифры 25+2,5 являются абсурдными. там на вскидку 25 + более 3. лень гуглить плотности.

inagro
Профессор
 
Сообщений: 2899
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 16:23
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 300

Re: Соотношение вяжущего к заполнителю в сухой смеси

Сообщение Галицкая » 08 июн 2017, 10:06

inagro писал(а):
Галицкая писал(а):здесь же речь идет о соотношении частей, а не массы того или иного, каким боком плотность чего-либо влияет на соотношение частей?

при утверждении "Содержание золы-уноса в растворной смеси 10 % массы цемента"
объемное соотношение "25% +2,5%+72,5% " не работает.
поскольку объемная плотность золы значительно меньше объемной плотности цемента цифры 25+2,5 являются абсурдными. там на вскидку 25 + более 3. лень гуглить плотности.


да фиг с ним с объемным соотношением. я про ЧАСТИ.

как в компоте: на 1 часть ягод нужно взять 3 части воды и 0,5 части сахара. В этой 1 части ягод мешайте что угодно (клубнику, малину, вишню и т.п.) и в каких угодно пропорциях - не важно. Важно только, чтоб воды было в 3 раза больше, а сахара в 2 раза меньше, чем ягод.

ПС: Думаю Зака устроит именно 25%+2,5%+72,5%=100%.
форма 2 (СМР). уровень девяностодевятьсотыхБОГ))
tat0203@yandex.ru
Аватар пользователя
Галицкая
Знаток
 
Сообщений: 1027
Изображения: 0
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 14:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 122

Re: Соотношение вяжущего к заполнителю в сухой смеси

Сообщение inagro » 08 июн 2017, 10:42

ну так и я не про конкретный случай но про взаимосвязь параметров исходя из их физического смысла.
зачем сталкиваться в уфасе с заком доказывающим что при зола/цемент 0,1 соотношение составит 1:3,01 ?
ведь содержание песка он требует конкретно "Содержание песка в растворной сухой смеси от 59 до 77%"
если так нужно оставить золу в растворе разумно указать зола/цемент 0,000001 или столовая ложка на куб и тогда уже пренебречь ею.

inagro
Профессор
 
Сообщений: 2899
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 16:23
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 300

Re: Соотношение вяжущего к заполнителю в сухой смеси

Сообщение fekla14 » 08 июн 2017, 11:56

gre9 писал(а):Здравствуйте! ну у Вас же 2 заполнителя, а Вы пишите
Содержание цемента в растворной сухой смеси 25%
Содержание золы-уноса в растворной смеси 10 % массы цемента
Соотношение вяжущего к заполнителю в сухой смеси 1:4
Содержание песка в растворной сухой смеси 75%

Получается, что раствор состоит из 75 процентов песка, 25 процентов цемента и 10 процентов золы-уноса - то есть из 110 процентов :-):
Вопрос с соотношением некорректный и очень похож на двоечку. Потому что, не указано к какому именно из заполнителей нужно указать соотношение, али может к обоим сразу? Ответ на этот вопрос увидите в протоколе с отклоняшкой.
Но могу ошибаться, но как по мне - кривое точево :-):


Я указала Содержание золы-уноса в растворной смеси 10 % массы цемента, так как единица измерения не %, а от массы цемента, размышляла, что эти 10% уже входят в 25%. Понимаю, что заказчик косяк сделал, и тоже возник вопросу соотношение вяжущего к какому заполнителю и про плотность прочла. Я понимаю, что общая цифра должна быть 100. Времени запрос писать к сожалению нет. Исполнитель, для которого я делаю эту работу, обслуживает этого заказчика, только по другому контракту. Форму 2 раз переделываю, отклонили первый раз и написали такую бредятину. Я написала Жалобу в ФАС. Заказчик позвонил нам и попросил отозвать жалобу, так как уже до нас была жалоба и предписание внести изменения. Так они разместили 100 позиций, сумма меньше 3 млн и естественно сроки 7 дней. Пока все перепроверила, наткнулась на эту позицию в конце, в итоге не смогла написать запрос, ну и Заказчик не дурак, решил,а воткну ка я завышенные требования, авось не успеют. Писать Жалобу на положение АД не вижу смысла, так как думаю, после первого предписания, приговор будет, не учитывать при рассмотрении. Да и по самой форме еще кучу косяков, требуют одно, пишут другое.

fekla14
Посетитель
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 19:20
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Соотношение вяжущего к заполнителю в сухой смеси

Сообщение fekla14 » 08 июн 2017, 12:11

inagro писал(а):
Галицкая писал(а):здесь же речь идет о соотношении частей, а не массы того или иного, каким боком плотность чего-либо влияет на соотношение частей?

при утверждении "Содержание золы-уноса в растворной смеси 10 % массы цемента"
объемное соотношение "25% +2,5%+72,5% " не работает.
поскольку объемная плотность золы значительно меньше объемной плотности цемента цифры 25+2,5 являются абсурдными. там на вскидку 25 + более 3. лень гуглить плотности.

А то, что Заказчик указывает Содержание золы-уноса в РАСТВОРНОЙ СМЕСИ 10 % массы цемента, а Соотношение вяжущего к заполнителю в СУХОЙ СМЕСИ и Содержание цемента в растворной СУХОЙ СМЕСИ это как то связано? Или так, игра слов, чтоб запутать?

fekla14
Посетитель
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 19:20
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Заполнение конкретных показателей

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], lebedevzakupki, Trover

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group