Ситуация: распространение срока контракта на период до заклю

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Оплата по счетам помогите

Сообщение Lana53 » 21 ноя 2016, 16:27

Здравствуйте! Помогите, как быть, назревает конфликт. В январе был заключен договор на возмещение коммунальных услуг по п.23.ч.1 ст.93 ФЗ 44, срок действия до 30.09.2016, т.к. лимитов хватило только на этот период. Сейчас обещают увеличить лимиты, но все никак, боимся, что увеличить могут только в декабре, хорошо если не в конце декабря, договор заключить в декабре не можем, т.к. получается, что задними числами, а за услуги уже должны с октября. Бухгалтерия, хочет,как увеличат лимиты оплатить по счетам, без договора. Как на это посмотрят проверяющие? Но и заключать договор в декабре со сроком действия с октября как то не правильно. Что делать? Заранее спасибо.

Lana53
Завсегдатай
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 19 янв 2015, 22:19
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Оплата по счетам помогите

Сообщение Alienora » 21 ноя 2016, 17:34

Ну считайте, что договоры у вас по этим счетам будут заключены в устной форме.
Аватар пользователя
Alienora
Профессор
 
Сообщений: 8006
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 1146 раз.
Роль: Заказчик

Re: Оплата по счетам помогите

Сообщение m4mind » 22 ноя 2016, 10:28

Делаете трагедию из ничего на ровном месте
ч.2 ст.425 ГК РФ
Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора, если иное не установлено законом или не вытекает из существа соответствующих отношений.
(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
В особенности этой статьей всегда пользуются при заключении договоров на коммунальные услуги.

m4mind
Знаток
 
Сообщений: 1482
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 94

Re: Оплата по счетам помогите

Сообщение Alienora » 22 ноя 2016, 10:34

m4mind писал(а):Делаете трагедию из ничего на ровном месте
ч.2 ст.425 ГК РФ
Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора, если иное не установлено законом или не вытекает из существа соответствующих отношений.
(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
В особенности этой статьей всегда пользуются при заключении договоров на коммунальные услуги.

Ага, только МЭР считает по-другому. К закупкам, мол, это положение не применимо. Можно, конечно, их мнение игнорировать, но в суде, по-моему, никто свою позицию по данному вопросу не отстаивал.
Аватар пользователя
Alienora
Профессор
 
Сообщений: 8006
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 1146 раз.
Роль: Заказчик

Re: Оплата по счетам помогите

Сообщение m4mind » 22 ноя 2016, 11:41

Alienora писал(а):
m4mind писал(а):Делаете трагедию из ничего на ровном месте
ч.2 ст.425 ГК РФ
Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора, если иное не установлено законом или не вытекает из существа соответствующих отношений.
(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
В особенности этой статьей всегда пользуются при заключении договоров на коммунальные услуги.

Ага, только МЭР считает по-другому. К закупкам, мол, это положение не применимо. Можно, конечно, их мнение игнорировать, но в суде, по-моему, никто свою позицию по данному вопросу не отстаивал.


Вот только разъяснениями МЭРа очень редко руководствуются, т.к. МЭР не является уполномоченным органом по разъяснению закупок. А вот в суде всё будет очень даже законно при условии включения данного пункта в договор. Иначе беда.

m4mind
Знаток
 
Сообщений: 1482
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 94

Re: Оплата по счетам помогите

Сообщение Alienora » 22 ноя 2016, 12:00

m4mind писал(а):
Вот только разъяснениями МЭРа очень редко руководствуются, т.к. МЭР не является уполномоченным органом по разъяснению закупок. А вот в суде всё будет очень даже законно при условии включения данного пункта в договор. Иначе беда.

Такая тема уже неоднократно обсуждалась на форуме, может Димка, если заинтересуется помочь, укажет ссылки))
В законе есть определение закупки: "В случае, если в соответствии с настоящим Федеральным законом не предусмотрено размещение извещения об осуществлении закупки или направление приглашения принять участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя), закупка начинается с заключения контракта и завершается исполнением обязательств сторонами контракта". А в предлагаемом Вами способе так не получается. :-(
Аватар пользователя
Alienora
Профессор
 
Сообщений: 8006
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 1146 раз.
Роль: Заказчик

Re: Оплата по счетам помогите

Сообщение NadinTB555 » 22 ноя 2016, 12:06

Alienora писал(а):
m4mind писал(а):
Вот только разъяснениями МЭРа очень редко руководствуются, т.к. МЭР не является уполномоченным органом по разъяснению закупок. А вот в суде всё будет очень даже законно при условии включения данного пункта в договор. Иначе беда.

Такая тема уже неоднократно обсуждалась на форуме, может Димка, если заинтересуется помочь, укажет ссылки))
В законе есть определение закупки: "В случае, если в соответствии с настоящим Федеральным законом не предусмотрено размещение извещения об осуществлении закупки или направление приглашения принять участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя), закупка начинается с заключения контракта и завершается исполнением обязательств сторонами контракта". А в предлагаемом Вами способе так не получается. :-(

Почитайте как на тендерах.ру тема эта обсуждается много ссылок на судебные решения и мнения Экпертов.
http://www.tendery.ru/forum/viewtopic.p ... 6&start=40
Оптимизм — это недостаток информации. (Ф.Раневская)
Аватар пользователя
NadinTB555
Профессор
 
Сообщений: 4385
Зарегистрирован: 05 май 2014, 09:02
Откуда: Деревня Гадюкино
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 528 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 282

Re: Оплата по счетам помогите

Сообщение Lana53 » 22 ноя 2016, 21:19

Спасибо за ответы, бухгалтерия хочет оплатить по счетам, только не понимаю как тогда обосновать в документально оформленном отчете невозможность или нецелесообразность использования иных способов определения поставщика (подрядчика, исполнителя), а также цену контракта и иные существенные условия контракта и сделать расчет и обоснование цены контракта. Ведь у нас коммуналка по п.23.ст. 93, получается что по счету никак? Без нарушений видимо не обойтись, либо договор "задним" числом либо по счету.

Lana53
Завсегдатай
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 19 янв 2015, 22:19
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Оплата по счетам помогите

Сообщение ДиМкА » 22 ноя 2016, 23:02

Lana53 писал(а):Спасибо за ответы, бухгалтерия хочет оплатить по счетам, только не понимаю как тогда обосновать в документально оформленном отчете невозможность или нецелесообразность использования иных способов определения поставщика (подрядчика, исполнителя), а также цену контракта и иные существенные условия контракта и сделать расчет и обоснование цены контракта. Ведь у нас коммуналка по п.23.ст. 93, получается что по счету никак? Без нарушений видимо не обойтись, либо договор "задним" числом либо по счету.

Позиция Министерства экономического развития РФ (большое количество писем):

Контракт на уже поставленный товар
topic27465-10.html

начало срока действия контракта
topic30027.html

А вот и положительная практика есть.
Вопрос (Ульяновск): Согласно письму Минэкономразвития России от 30.05.2016 № Д28и-1399 применение положений п. 2 ст. 425 ГК РФ не представляется возможным к отношениям, регулируемым Законом № 44-ФЗ, в связи с тем, что обязательственные правоотношения между заказчиком и поставщиком начинаются исключительно с момента заключения контракта.
Распространяется ли данное разъяснение на все виды государственных контрактов, заключаемых с единственным поставщиком или могут быть исключения (п. 6 ч. 1 ст. 93)? Обязан ли заказчик применять вышеуказанные разъяснения?
 Ответ:
да, действительно Минэкономразвития России в своих разъяснениях указывает на запрет использования в контрактах с единственным поставщиком п. 2 ст. 425 ГК РФ. Между тем, такие разъяснения не являются нормой права, и выбор за заказчиком – учитывать их или нет.
Институт госзакупок придерживается позиции о том, что при закупках у единственного поставщика (за исключением тех, которые являются следствием конкурентной закупки (п.п. 24, 25 ч. 1 ст. 93)) возможно в контракте установить, что условия заключенного контракта применяются к отношениям сторон, возникшим до заключения договора (п. 2 ст. 425 ГК РФ).
Для распространения действия договора на отношения сторон, возникшие до даты его заключения, необходимо прямое указание на это в договоре. Такое указание может быть сделано путем включения в договор пункта о том, что он распространяет свое действие на отношения сторон, возникшие с определенной даты в прошлом.
Если услуги уже фактически оказываются, то в пункте про срок начала оказания услуг указывается фактическая дата начала оказания услуг, контракт заключается текущим числом, а в раздел «Прочие условия» включается положение о том, что «согласно п. 2 ст. 425 ГК РФ условия настоящего контракта применяются к ранее возникшим отношениям - с даты фактического начала оказания услуг по теплоснабжению».
По этому вопросу есть положительная судебная практика, см., например, постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 18.08.2016 № Ф03-3644/2016 по делу № А73-14939/2015, в котором указано «судами обоснованно отмечено, что в пункте 10.1 контракта стороны распространили его действие на более ранний период, начиная с 01.01.2015, что не противоречит пункту 2 статьи 425 ГК РФ».

Вопрос (город не указан): можно ли включить в гос. контракт, заключенный на основании п. 4 ч. 1 ст. 93 Закона № 44-ФЗ, условие о том, что действие контракта распространяется на правоотношения сторон, возникшие до его заключения?
 Ответ:
Институт госзакупок придерживается позиции о том, что при закупках у единственного поставщика (за исключением тех, которые являются следствием конкурентной закупки (п.п. 24, 25 ч. 1 ст. 93)) возможно в контракте установить, что условия заключенного контракта применяются к отношениям сторон, возникшим до заключения договора (п. 2 ст. 425 ГК РФ).
Для распространения действия договора на отношения сторон, возникшие до даты его заключения, необходимо прямое указание на это в договоре. Такое указание может быть сделано путем включения в договор пункта о том, что он распространяет свое действие на отношения сторон, возникшие с определенной даты в прошлом.
Если услуги уже фактически оказываются, то в пункте про срок начала оказания услуг указывается фактическая дата начала оказания услуг, контракт заключается текущим числом, а в раздел «Прочие условия» включается положение о том, что «согласно п. 2 ст. 425 ГК РФ условия настоящего контракта применяются к ранее возникшим отношениям - с даты фактического начала оказания услуг по теплоснабжению».
По этому вопросу есть положительная судебная практика, см., например, постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 18.08.2016 № Ф03-3644/2016 по делу № А73-14939/2015, в котором указано «судами обоснованно отмечено, что в пункте 10.1 контракта стороны распространили его действие на более ранний период, начиная с 01.01.2015, что не противоречит пункту 2 статьи 425 ГК РФ».

Ответы на вопросы участников конференции
http://roszakupki.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=27481
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 5551
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1140 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 446

Re: Оплата по счетам помогите

Сообщение контрактница » 24 ноя 2016, 05:03

"Институт госзакупок придерживается позиции о том, что при закупках у единственного поставщика (за исключением тех, которые являются следствием конкурентной закупки (п.п. 24, 25 ч. 1 ст. 93))...."
Хотелось бы уточнить: " у единственного" это касается закупок до ста тыс.? Если это утверждение распространяется на закупки по п., 1,8, то там публикуется извещение и контракт заключить с оговоркой, что условия заключенного контракта применяются к отношениям, возникшим до заключения контракта не представляется возможным.

контрактница
Завсегдатай
 
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 12:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 37

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], NadinTB555, novichok1992

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group