Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смеси

Формирование технических заданий и заполнение конкретных показателей (формы 2)

Re: "Ловушки" Заказчика!! Бетон

Сообщение Аллевтина » 05 май 2015, 14:18

torgi86 писал(а):Всем добрый день.
Сижу мучаюсь с заявкой в частности с позицией бетон:
1. Бетон тяжелый, класс В10 (М150). Диапазон подвижности бетона М150 – от П1 до П4, В данной марке бетона не предусмотрено использование пластификаторов. Морозостойкость бетона – F50. Плотность составляет от 2200 до 2500 кг/м3, для его изготовления. используются плотные заполнители Водонепроницаемость W2.
Могу ли я в заявке оставить так:
Диапазон подвижности бетона М150 – П4 (смущает словосочетании диапазон подвижности бетона) , В данной марке бетона не предусмотрено использование пластификаторов. Морозостойкость бетона – F50. Плотность составляет 2500 кг/м3, для его изготовления. используются плотные заполнители Водонепроницаемость W2.

2. Бетон тяжелый, класс В22,5 (М300). Крупность заполнителя от 10 мм, для изготовления монолитных фундаментов, свайно-ростверковых ЖБК, плит перекрытий, колонн, ригелей, балок, монолитных стен, чаш бассейнов и иных ответственных конструкций. Подвижность (П) Морозостойкость (F) Водонепроницаемость (W) М 300 В 22,5 П2 – П4 F 200 W6 Прочность составляет 295 кг/см2.
Вот тут я в полу тупике.
Хочу оставить в заявке так:
Бетон тяжелый, класс В22,5 (М300). Крупность заполнителя 20 мм, для изготовления монолитных фундаментов, свайно-ростверковых ЖБК, плит перекрытий, колонн, ригелей, балок, монолитных стен, чаш бассейнов и иных ответственных конструкций. Подвижность (П) Морозостойкость (F) Водонепроницаемость (W) М 300 В 22,5 П4, F 200, W6 Прочность составляет 295 кг/см2.
Правильно ли я описал бетон или мелкие "ловушки" такие как:
Водонепроницаемость (W) М 300 В 22,5 П2 – П4 F 200 W6 надо подбирать согласно класса бетона???? Хотя заказчик ни на какой ГОСТ не делает ссылок.


Плотность составляет от 2200 до 2500 кг/м3. Посмотрите инструкцию, если есть. Обычно требование "до" не предполагает включение крайних показателей, т.е. возможно 2500 кг/м3 будет неправильно, а правильно 2499 кг/м3.

Аллевтина
Завсегдатай
 
Сообщений: 591
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 18:49
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 23

Re: "Ловушки" Заказчика!! Бетон

Сообщение torgi86 » 05 май 2015, 14:28

Да инструкция крайне смешная из серии догадайся сам
Если в техническом задании установлен диапазон, например, ширина 1500-2500 мм, указывается конкретный показатель , например, 2500 мм.
Если в документации перечисляются несколько показателей, например, синий, желтый, красный, участник указывает любой (конкретный) из предложенных (перечисленных).
Если в документации перечисляются несколько марок (классов) товара, то участник указывает одну (конкретный) из предложенных (перечисленных) марок (классов) и конкретные характеристики предложенной марки (класса).

torgi86
Завсегдатай
 
Сообщений: 183
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 15:33
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 6

Re: "Ловушки" Заказчика!! Бетон

Сообщение Михаил Андреевич » 05 май 2015, 14:29

Аллевтина писал(а):
Плотность составляет от 2200 до 2500 кг/м3. Посмотрите инструкцию, если есть. Обычно требование "до" не предполагает включение крайних показателей, т.е. возможно 2500 кг/м3 будет неправильно, а правильно 2499 кг/м3.


Тоже верно! Инструкцию первым делом ВСЕГДА внимательно читаем!
Предоставляю услуги заказчикам и поставщикам.

Михаил Андреевич
Специалист
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 15:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 6

Бетон тяжелый

Сообщение Olga9114 » 19 май 2015, 15:28

Добры день помогите найти ошибку, отклонили: Представлены недостоверные сведения: о конкретных показателях используемого товара: - о содержании зерен крупного заполнителя размером более 10 мм в крупном заполнителе бетона тяжелого в п.1.;
не одно ли и тоже?:
Содержание зерен крупного заполнителя размером более 10 мм в крупном заполнителе, % по массе,
Содержание наиболее крупной фракции в крупном заполнителе, % по массе,
Вложения
форум.docx
(16.66 KiB) Скачиваний: 1105

Olga9114
Новичок
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 10:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Бетон тяжелый

Сообщение alexr86 » 19 май 2015, 16:46

я бы пожаловался
я вообще не понял его требования : "Содержание зерен крупного заполнителя размером более 10 мм в крупном заполнителе"

alexr86
Завсегдатай
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12 июл 2013, 00:24
Откуда: Новый Уренгой
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 77

Re: Бетон тяжелый

Сообщение toxa1972 » 19 май 2015, 18:03

Olga9114 писал(а):Добры день помогите найти ошибку, отклонили: Представлены недостоверные сведения: о конкретных показателях используемого товара: - о содержании зерен крупного заполнителя размером более 10 мм в крупном заполнителе бетона тяжелого в п.1

Полные остатки на контрольных ситах в % по массе, при рассеве щебня фракции св.10 до 20 мм при диаметрах отверстий контрольных сит, мм:
d :96,4
D:1,9
У Вас :96,4+1,9 =98,3%
Надо
d :98%
D:2%
Ну и там, ещё есть места
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1616
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 113

Re: Бетон тяжелый

Сообщение alexr86 » 19 май 2015, 18:14

toxa1972 писал(а):
Olga9114 писал(а):Добры день помогите найти ошибку, отклонили: Представлены недостоверные сведения: о конкретных показателях используемого товара: - о содержании зерен крупного заполнителя размером более 10 мм в крупном заполнителе бетона тяжелого в п.1

Полные остатки на контрольных ситах в % по массе, при рассеве щебня фракции св.10 до 20 мм при диаметрах отверстий контрольных сит, мм:
d :96,4
D:1,9
У Вас :96,4+1,9 =98,3%
Надо
d :98%
D:2%
Ну и там, ещё есть места



Лех вот про это что скажешь:Представлены недостоверные сведения: о конкретных показателях используемого товара: - о содержании зерен крупного заполнителя размером более 10 мм в крупном заполнителе бетона тяжелого в п.1, я что-то не врубаюсь

alexr86
Завсегдатай
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12 июл 2013, 00:24
Откуда: Новый Уренгой
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 77

Re: Бетон тяжелый

Сообщение toxa1972 » 19 май 2015, 22:13

Olga9114 писал(а):Добры день помогите найти ошибку, отклонили: Представлены недостоверные сведения: о конкретных показателях используемого товара: - о содержании зерен крупного заполнителя размером более 10 мм в крупном заполнителе бетона тяжелого в п.1

Содержание зерен крупного заполнителя размером более 10 мм в крупном заполнителе, % по массе:68
alexr86 писал(а):Лех вот про это что скажешь:Представлены недостоверные сведения: о конкретных показателях используемого товара: - о содержании зерен крупного заполнителя размером более 10 мм в крупном заполнителе бетона тяжелого в п.1, я что-то не врубаюсь

Саш, а что в бетоне в данном случае, является крупным заполнителем размеров более 10 мм.
Только ли щебень из осадочных пород,фракции от 5 до 10 мм и св.10 до 20 мм
ГОСТ 8736-2014
Содержание зерен крупностью св. 10 в% по массе, не более:0,5(для 1 класса) и 5 (для 2 класса)
Просто "св. "заменили на "более", вполне нормальный ход.
ГОСТ 8735-88
3. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЗЕРНОВОГО СОСТАВА И МОДУЛЯ КРУПНОСТИ
3.4. Проведение испытания
...... содержание в песке фракций гравия с размером зерен от 5 до 10 мм (Гр5) и св. 10 мм (Гр10) в процентах по массе.
Но главное здесь :Полные остатки на контрольных ситах в % по массе, при рассеве щебня фракции св.10 до 20 мм при диаметрах отверстий контрольных сит, мм:0.5(d+D) от 30 до 60 и Содержание наиболее крупной фракции в крупном заполнителе, % по массе:60-75
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1616
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 113

Re: Бетон тяжелый

Сообщение DanilTB » 20 май 2015, 16:03

данная форма идет под 100 % снос в Петербургском ФАСе
буквально на днях снесли пару ауков за такие требования как например "содержание пылевидных и глинистых частиц"
требования к песку тоже непонятно на каких основаниях выставлены и т д

DanilTB
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 12:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 5

Re: Бетон тяжелый

Сообщение alexr86 » 20 май 2015, 16:39

DanilTB писал(а):данная форма идет под 100 % снос в Петербургском ФАСе
буквально на днях снесли пару ауков за такие требования как например "содержание пылевидных и глинистых частиц"
требования к песку тоже непонятно на каких основаниях выставлены и т д


с примерами пожалуйста
ссылку плиз на жалобу где "содержание пылевидных и глинистых частиц"

alexr86
Завсегдатай
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12 июл 2013, 00:24
Откуда: Новый Уренгой
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 77

Пред.След.

Вернуться в Заполнение конкретных показателей

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group