Вопросы: требования к удаленности поставщика и месту оказани

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, в частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: КАК ОГРАНИЧИТЬ УЧАСТНИКОВ?

Сообщение скорпиос » 23 июн 2014, 08:23

Kav писал(а):Интересно рассуждаете, Вас послушать дак надо под каждого поставщика на всей территории РФ подстраиваться, чтобы не дай бог ни ограничить одного из миллиона.
Из практики скажу, что позиция нашего фаса такова, что если на аук подано как минимум 2 заявки то ни о каком ограничении речи не идет, так нет в законе такого требования обязывающего, чтобы описание объекта закупки удовлетворяло желаниям и возможностям ВСЕХ поставщиков.


Коллега, есть такой документ, который является основополагающим для формирования и реализации программы по гос и муп закупкам. Этот документ - №44-ФЗ.

Статья 6. Принципы контрактной системы в сфере закупок
Контрактная система в сфере закупок основывается на принципах открытости, прозрачности информации о контрактной системе в сфере закупок, обеспечения конкуренции, профессионализма заказчиков, стимулирования инноваций, единства контрактной системы в сфере закупок, ответственности за результативность обеспечения государственных и муниципальных нужд, эффективности осуществления закупок.

Статья 8. Принцип обеспечения конкуренции
1. Контрактная система в сфере закупок направлена на создание равных условий для обеспечения конкуренции между участниками закупок. Любое заинтересованное лицо имеет возможность в соответствии с законодательством Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами о контрактной системе в сфере закупок стать поставщиком (подрядчиком, исполнителем).
2. Конкуренция при осуществлении закупок должна быть основана на соблюдении принципа добросовестной ценовой и неценовой конкуренции между участниками закупок в целях выявления лучших условий поставок товаров, выполнения работ, оказания услуг. Запрещается совершение заказчиками, специализированными организациями, их должностными лицами, комиссиями по осуществлению закупок, членами таких комиссий, участниками закупок любых действий, которые противоречат требованиям настоящего Федерального закона, в том числе приводят к ограничению конкуренции, в частности к необоснованному ограничению числа участников закупок.
Выходят, что основные принципы конкуренции это ценовая политика, квалификация, инновация. Так же рекомендую изучить ст.17 №135-ФЗ.
Аватар пользователя
скорпиос
Профессор
 
Сообщений: 2416
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 22:53
Откуда: Россия
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 123

Re: КАК ОГРАНИЧИТЬ УЧАСТНИКОВ?

Сообщение Олег Сергеевич » 23 июн 2014, 10:39

скорпиос писал(а):
Kav писал(а):Интересно рассуждаете, Вас послушать дак надо под каждого поставщика на всей территории РФ подстраиваться, чтобы не дай бог ни ограничить одного из миллиона.
Из практики скажу, что позиция нашего фаса такова, что если на аук подано как минимум 2 заявки то ни о каком ограничении речи не идет, так нет в законе такого требования обязывающего, чтобы описание объекта закупки удовлетворяло желаниям и возможностям ВСЕХ поставщиков.


Коллега, есть такой документ, который является основополагающим для формирования и реализации программы по гос и муп закупкам. Этот документ - №44-ФЗ.

Статья 6. Принципы контрактной системы в сфере закупок
Контрактная система в сфере закупок основывается на принципах открытости, прозрачности информации о контрактной системе в сфере закупок, обеспечения конкуренции, профессионализма заказчиков, стимулирования инноваций, единства контрактной системы в сфере закупок, ответственности за результативность обеспечения государственных и муниципальных нужд, эффективности осуществления закупок.

Статья 8. Принцип обеспечения конкуренции
1. Контрактная система в сфере закупок направлена на создание равных условий для обеспечения конкуренции между участниками закупок. Любое заинтересованное лицо имеет возможность в соответствии с законодательством Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами о контрактной системе в сфере закупок стать поставщиком (подрядчиком, исполнителем).
2. Конкуренция при осуществлении закупок должна быть основана на соблюдении принципа добросовестной ценовой и неценовой конкуренции между участниками закупок в целях выявления лучших условий поставок товаров, выполнения работ, оказания услуг. Запрещается совершение заказчиками, специализированными организациями, их должностными лицами, комиссиями по осуществлению закупок, членами таких комиссий, участниками закупок любых действий, которые противоречат требованиям настоящего Федерального закона, в том числе приводят к ограничению конкуренции, в частности к необоснованному ограничению числа участников закупок.
Выходят, что основные принципы конкуренции это ценовая политика, квалификация, инновация. Так же рекомендую изучить ст.17 №135-ФЗ.


В Ваших доводах не вижу конкретики, об этом четко нигде не прописано. Все очень расплывчато.
закон суров, но это закон
Аватар пользователя
Олег Сергеевич
Завсегдатай
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 13:48
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: КАК ОГРАНИЧИТЬ УЧАСТНИКОВ?

Сообщение LPshka » 23 июн 2014, 11:04

Здравствуйте! Аналогичный вопрос по мед.осмотру работников. Неужели нельзя ставить территориальное ограничение? Получается какой-то бред... Выиграет у нас какая-нибудь Тмутаракань и вози нам 400 чел на медосмотр за тыщи км :ne_vi_del:
"Сила правительства держится на невежестве народа, и оно знает это и потому всегда будет бороться против просвещения. Пора нам понять это." Лев Николаевич Толстой
Аватар пользователя
LPshka
Завсегдатай
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 08 май 2014, 11:07
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: КАК ОГРАНИЧИТЬ УЧАСТНИКОВ?

Сообщение скорпиос » 23 июн 2014, 13:35

Олег Сергеевич писал(а):В Ваших доводах не вижу конкретики, об этом четко нигде не прописано. Все очень расплывчато.


Что могу сказать при таком тяжёлом случае? Законы пишут для людей, способных их понимать правильно анализировать и делать соответствующие выводы. И на основании этого грамотно применять на практике и в жизни, учитывая то, что при нарушении этих законов обязательным следствием является ответственность, проявляющая в различных формах: от простого предупреждения до уголовной ответственности.
Но чётко надо понимать , что не знание законов не освобождает от ответственности.
Аватар пользователя
скорпиос
Профессор
 
Сообщений: 2416
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 22:53
Откуда: Россия
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 123

Re: КАК ОГРАНИЧИТЬ УЧАСТНИКОВ?

Сообщение Олег Сергеевич » 23 июн 2014, 14:29

скорпиос писал(а):
Олег Сергеевич писал(а):В Ваших доводах не вижу конкретики, об этом четко нигде не прописано. Все очень расплывчато.


Что могу сказать при таком тяжёлом случае? Законы пишут для людей, способных их понимать правильно анализировать и делать соответствующие выводы. И на основании этого грамотно применять на практике и в жизни, учитывая то, что при нарушении этих законов обязательным следствием является ответственность, проявляющая в различных формах: от простого предупреждения до уголовной ответственности.
Но чётко надо понимать , что не знание законов не освобождает от ответственности.


Я Вам пишу лишь о том что нигде не встречал конкретную информацию о том что нельзя применять терр. ограничение, в законе очень много двусмысленных толкований. Вы бы лучше чем писать про свой тяжелый случай и свою историю скинули конкретную ссылку про территориальное ограничение или конкретный случай из практики ФАС. Все что Вы говорите это обобщеное понятие прочитайте то - се. Читал и не раз, где там упоминается территориальное ограничение?? Тем более на сайте есть подобные аукционы размещенные МинФином, как тут толковать? Мы здесь находимся что бы помогать друг другу а не агрессировать, а занимать позицию что у других отсутствует полное понимание закона очень не красиво!
закон суров, но это закон
Аватар пользователя
Олег Сергеевич
Завсегдатай
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 13:48
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: КАК ОГРАНИЧИТЬ УЧАСТНИКОВ?

Сообщение Irina09 » 23 июн 2014, 14:39

LPshka писал(а):Здравствуйте! Аналогичный вопрос по мед.осмотру работников. Неужели нельзя ставить территориальное ограничение? Получается какой-то бред... Выиграет у нас какая-нибудь Тмутаракань и вози нам 400 чел на медосмотр за тыщи км :ne_vi_del:


А вы не ставьте ограничение. Укажите в документации -оказание услуги-по месту нахождения заказчика. И какое тут ограничение? Пусть едут и делают мед.осмотр. Ест-но, что победит больница(поликлинника), та , что рядом, или ближне. Так делаю. :-):
Никто не может быть ни всезнающим, ни всемогущим.
Вергилий

Irina09
Профессор
 
Сообщений: 2955
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:21
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 551 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 171

Re: КАК ОГРАНИЧИТЬ УЧАСТНИКОВ?

Сообщение usax » 23 июн 2014, 14:51

Скорпиос прав. Вы не можете выставить территориальное ограничение. Авторемонт-это не заправка (которая должна находиться в установленном радиусе от вашей базы). Ваше ограничение ничем не оправдано. Любой поставщик скажет что ремонт он будет производить на своей территории, а как он доставит туда ваше авто-сугубо его головная боль. Единственное, что по моему мнению вы можете, это дать ограничение что сервис должен быть авторизован под ремонт вашей техники (и то, скорее всего, если она стоит на гарантии производителя)
Нужно иметь авторитет, чтобы им не пользоваться.
Аватар пользователя
usax
Знаток
 
Сообщений: 1834
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 18:22
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 103

Re: КАК ОГРАНИЧИТЬ УЧАСТНИКОВ?

Сообщение LPshka » 23 июн 2014, 15:03

Irina09 писал(а):А вы не ставьте ограничение. Укажите в документации -оказание услуги-по месту нахождения заказчика. И какое тут ограничение? Пусть едут и делают мед.осмотр. Ест-но, что победит больница(поликлинника), та , что рядом, или ближне. Так делаю. :-):

Она у нас и так одна в городе :nez-nayu:
Спасибо :-):
"Сила правительства держится на невежестве народа, и оно знает это и потому всегда будет бороться против просвещения. Пора нам понять это." Лев Николаевич Толстой
Аватар пользователя
LPshka
Завсегдатай
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 08 май 2014, 11:07
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: КАК ОГРАНИЧИТЬ УЧАСТНИКОВ?

Сообщение Иван29 » 25 июн 2014, 13:42

так в том то все и дело,что двояко как то расписано.
Т.е. если прописать ограничение и выйдут 2 автосервиса, и не поступит жалобы в ФАС,то нормально?

Технике уже более 15 лет,на гарантии соответственно не стоит.

А можно ли прописать такой пункт как наличие дипломированных специалистов допустим таких как автоэлектрик,автослесать, спеуиалист по работе с топливной системой? Наличие материально-технической базы,позволяющей выполнять ремонт двух единиц техники одновременно,
наличие сертификатов от ООО"КАМАЗ"?

Иван29
Специалист
 
Сообщений: 36
Зарегистрирован: 05 май 2014, 16:21
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: КАК ОГРАНИЧИТЬ УЧАСТНИКОВ?

Сообщение usax » 25 июн 2014, 13:45

Иван29 писал(а):так в том то все и дело,что двояко как то расписано.
Т.е. если прописать ограничение и выйдут 2 автосервиса, и не поступит жалобы в ФАС,то нормально?

Технике уже более 15 лет,на гарантии соответственно не стоит.

А можно ли прописать такой пункт как наличие дипломированных специалистов допустим таких как автоэлектрик,автослесать, спеуиалист по работе с топливной системой? Наличие материально-технической базы,позволяющей выполнять ремонт двух единиц техники одновременно,
наличие сертификатов от ООО"КАМАЗ"?



Не можете. Т.к. в ст.31 прямо об этом указано
Нужно иметь авторитет, чтобы им не пользоваться.
Аватар пользователя
usax
Знаток
 
Сообщений: 1834
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 18:22
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 103

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group