Ситуация: замена на другие ТРУ в контракте

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, в частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: замена материала в условиях пандемии

Сообщение tumbb » 06 май 2020, 12:03

Kto-to писал(а): заказчик "не обоснованно отказывает в согласовании"
в контракте предусмотрено что замена возможна по согласованию с заказчиком

Добрый день!
А есть ли у Вас обоснование обязательного согласования заказчиком такой замены.
А возможность в соответствии с каким пунктом ст. 95 Вы обосновываете?
Это улучшение характеристик? :du_ma_et: тогда наличие в контракте таких слов:
что замена возможна по согласованию с заказчиком

вовсе не обязательна.
Типовой проректор
Аватар пользователя
tumbb
Профессор
 
Сообщений: 3620
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 07:03
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 141

Re: замена материала в условиях пандемии

Сообщение m4mind » 06 май 2020, 12:07

tumbb писал(а):вовсе не обязательна.

т.е. нужно просто привезти товар, по субъективному мнению поставщика, "улучшенный", и заказчик вот просто так должен его принять, потому что он "улучшенный" и в контракте нет ссылки на обязанность согласования?
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 3933
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 291

Re: замена материала в условиях пандемии

Сообщение NhelzuF » 06 май 2020, 12:20

m4mind писал(а):
tumbb писал(а):вовсе не обязательна.

т.е. нужно просто привезти товар, по субъективному мнению поставщика, "улучшенный", и заказчик вот просто так должен его принять, потому что он "улучшенный" и в контракте нет ссылки на обязанность согласования?

Добрый...
Вспоминаем... работа с материалом...
ТС указывал...
Kto-to писал(а):Добрый день.
Ситуация: ГК (реконструкция), в проекте импортное оборудование

Скорее всего в заявке было согласие...
ИМХО
Не получается исполнить... думаем про расторжение...

п.с.
или ждем ТС с доп.вводными...

NhelzuF
Знаток
 
Сообщений: 1001
Зарегистрирован: 22 июн 2018, 09:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 52

Re: замена материала в условиях пандемии

Сообщение VAG » 06 май 2020, 12:26

Заказчик не хочет согласовывать замену аргументируя - согласование на замену это право, а не обязанность "мы не хотим"

Я бы попросил зака изложить письменно этот отказ и его причину. В случае отказа - письменно предложил бы ему расторгнуть договор по обоюдке.
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 3337
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 349 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 277

Re: замена материала в условиях пандемии

Сообщение tumbb » 06 май 2020, 12:46

m4mind писал(а):т.е. нужно просто привезти товар, по субъективному мнению поставщика, "улучшенный", и заказчик вот просто так должен его принять, потому что он "улучшенный" и в контракте нет ссылки на обязанность согласования?

п. 7, требует только наличие согласования, а в контракте таких слов наличия :du_ma_et: не требует.
И упаси Его (ТСа) привезти не согласованный допником товар. :sh_ok: пусть даже очень улучшенный :-)
Типовой проректор
Аватар пользователя
tumbb
Профессор
 
Сообщений: 3620
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 07:03
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 141

Re: замена материала в условиях пандемии

Сообщение tumbb » 06 май 2020, 13:01

NhelzuF писал(а):
Kto-to писал(а):Ситуация: ГК (реконструкция), в проекте импортное оборудование
ждем ТС с доп.вводными...

в ст. 95 про реконструкцию только п. 8) (решение ПП РФ) и 9) (там сроки) , ч. 1,
остальное - улучшение .. то есть часть седьмая. :du_ma_et:
Типовой проректор
Аватар пользователя
tumbb
Профессор
 
Сообщений: 3620
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 07:03
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 141

Re: замена материала в условиях пандемии

Сообщение VAG » 06 май 2020, 13:12

И упаси Его (ТСа) привезти не согласованный допником товар. :sh_ok: пусть даже очень улучшенный :-)

Из моего профсоюза:
В соответствии с ч. 7 ст. 95 Закона о контрактной системе при исполнении
контракта (за исключением случаев, которые предусмотрены нормативными
правовыми актами, принятыми в соответствии с ч. 6 ст. 14 Закона о контрактной
системе) по согласованию заказчика с поставщиком (подрядчиком, исполнителем)
допускается поставка товара, выполнение работы или оказание услуги, качество,
технические и функциональные характеристики (потребительские свойства) которых
являются улучшенными по сравнению с качеством и соответствующими техническими
и функциональными характеристиками, указанными в контракте.
Возможность поставки товара, характеристики которого являются даже
лучшими по сравнению с указанными в контракте, допускается Законом № 44-ФЗ
только при согласовании сторонами изменений в контракт и внесении
соответствующих сведений в реестр контрактов, чего не было сделано, поскольку
заказчик не согласовывал соответствующие изменения в контракт. В связи с указанным
у ответчика отсутствовали правовые основания для принятия товара.
Довод ответчика о том, что в заместитель директора по качеству филиала
Северовосточный ГУП «Мосгортранс» Пичужкин С.А. указывал в своем письме, что
изменения характеристик товара устраивает заказчика, судом не принимается, так как
без соблюдения соответствующей процедуры, предусмотренной законом, указанный
ответ не имеет правового значения. Однако дополнительное соглашение к договору
сторонами не подписано и не зарегистрировано в установленном порядке.
Таким образом, довод заявителя о том, что улучшение характеристик товара не
является нарушением договора, несостоятелен.

А40-291995/2019
Первая инстанция - минус, пока в апелляции.
Т.е. договорись даже не устно, а письменно, но не оформили допником. А потом тот, кто должен принимать - не стал это делать.
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 3337
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 349 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 277

Re: замена материала в условиях пандемии

Сообщение tumbb » 06 май 2020, 14:21

VAG писал(а):Т.е. договорись даже не устно, а письменно, но не оформили допником. А потом тот, кто должен принимать - не стал это делать.

Да уж... здравый смысл потерян, просто процедуру не соблюли :)
ч. 7, ст. 95:
... В этом случае соответствующие изменения должны быть внесены заказчиком в реестр контрактов, заключенных заказчиком.

в срок определённый п. 3, ст. 102 :du_ma_et:
Так его, который изменения не опубликовал нашли? :du_ma_et: вернее не оформил.
Конечно хочется торжества смысла здравого, но ...
Типовой проректор
Аватар пользователя
tumbb
Профессор
 
Сообщений: 3620
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 07:03
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 141

Re: замена материала в условиях пандемии

Сообщение Kto-to » 06 май 2020, 14:34

tumbb писал(а):И упаси Его (ТСа) привезти не согласованный допником товар. :sh_ok: пусть даже очень улучшенный :-)

без согласования понятно что ни чего бы не повезли (все равно что выкинуть деньги в окно)

VAG писал(а):Я бы попросил зака изложить письменно этот отказ и его причину. В случае отказа - письменно предложил бы ему расторгнуть договор по обоюдке.

Просили дать письменный отказ зака, но он естественно не дурак и ни чего не давал

NhelzuF писал(а):Скорее всего в заявке было согласие...
ИМХО
Не получается исполнить... думаем про расторжение...
п.с.
или ждем ТС с доп.вводными...

Да, в заявке было только согласие, про расторжение думали, но т.к. объект значимый для муниципалитета - то после расторжения нам в том регионе не дали бы работы (о чем было сказано в "коридорных переговорах")

tumbb писал(а):Добрый день!
А есть ли у Вас обоснование обязательного согласования заказчиком такой замены.
А возможность в соответствии с каким пунктом ст. 95 Вы обосновываете?

если привезти оборудование отличное от проекта и смет, то можно будет забыть про деньги за это оборудование
Ведь суд всегда встает на сторону зака когда подрядчик применяет материал не предусмотренный проектом и как итог "работы не принимаются т.к. не соответствуют проекту"

Итог: после встречи сегодня (хвала богам наверно) удалось убедить зака, что без замены мы приостанавливаем работы по контракту пока в стране производителя не снимут ЧС (т.е. на неопределенный срок), зак вспомнил что в след.году у него выборы. Выход из положения - теперь делаем за свой счет независимую экспертизу (экспертная организация по выбору зака), что замена оборудования не повлияет на конечный результат.
как-то так...

Kto-to
Специалист
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 11:43
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: замена материала в условиях пандемии

Сообщение NhelzuF » 06 май 2020, 14:53

Kto-to писал(а):
Просили дать письменный отказ зака, но он естественно не дурак и ни чего не давал

В письме ссылаетесь на сроки ответа по контракту и ожидаете... пусть не отказ но ответить на письмо обязан...
Kto-to писал(а):...про расторжение думали, но т.к. объект значимый для муниципалитета - то после расторжения нам в том регионе не дали бы работы (о чем было сказано в "коридорных переговорах")

Заблуждение...
Kto-to писал(а):
Итог: после встречи сегодня (хвала богам наверно) удалось убедить зака, что без замены мы приостанавливаем работы по контракту пока в стране производителя не снимут ЧС (т.е. на неопределенный срок), зак вспомнил что в след.году у него выборы. Выход из положения - теперь делаем за свой счет независимую экспертизу (экспертная организация по выбору зака), что замена оборудования не повлияет на конечный результат.
как-то так...

Протоколом встречу оформили?... решения в бумаге оформили?... на срок проведения экспертизы работы приостановили?...
ВОПРОСЫ поставленные перед экспертом должны быть ОХ как правильно сформулированы...

п.с.
ИМХО
а если при приемке результатов работ другая экспертиза примет другое решение?...
смотрим на шаг вперед...

NhelzuF
Знаток
 
Сообщений: 1001
Зарегистрирован: 22 июн 2018, 09:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 52

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group