Вопросы: пени, неустойки и штрафы по контракту - архив

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: Надо ли начислять пеню?

Сообщение Leksele » 21 ноя 2017, 16:29

kostroman писал(а):На основании Статьи 468 Гражданского кодекса. Последствия нарушения условия об ассортименте товаров.
2. Если продавец передал покупателю наряду с товарами, ассортимент которых соответствует договору купли-продажи, товары с нарушением условия об ассортименте, покупатель вправе по своему выбору: ...отказаться от всех переданных товаров; потребовать заменить товары, не соответствующие условию об ассортименте, товарами в ассортименте, предусмотренном договором...

Вот за что я любил свой первый диплом. Там электричество, ёпнуть может... Здесь же, цитату пульнул и жив-здоров, а то что не по теме пофиг...
Откажитесь от всех товаров.... я поржу...
Разберитесь хотя бы с терминами, что такое ассортимент по договору и есть ли он у вас.... :men:
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 8543
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 263 раз.
Поблагодарили: 969 раз.
Роль: Поставщик

Re: Надо ли начислять пеню?

Сообщение kostroman » 22 ноя 2017, 10:06

Leksele писал(а):Вот за что я любил свой первый диплом. Там электричество, ёпнуть может... Здесь же, цитату пульнул и жив-здоров, а то что не по теме пофиг...
Откажитесь от всех товаров.... я поржу...
Разберитесь хотя бы с терминами, что такое ассортимент по договору и есть ли он у вас.... :men:

Спасибо за содержательный диалог (почти без сарказма). Вроде в голове уложилось, что примерно надо делать в этом случае.
Аватар пользователя
kostroman
Завсегдатай
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 13:59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 5

Re: Надо ли начислять пеню?

Сообщение Leksele » 22 ноя 2017, 10:23

kostroman писал(а):Спасибо за содержательный диалог (почти без сарказма). Вроде в голове уложилось, что примерно надо делать в этом случае.

А как без сарказма бороться с маразмом?
Без обид... :mi_ga_et:
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 8543
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 263 раз.
Поблагодарили: 969 раз.
Роль: Поставщик

Re: Надо ли начислять пеню?

Сообщение наталия гусева » 22 ноя 2017, 10:58

kostroman писал(а):
rus94 писал(а):
kostroman писал(а):Гораздо больше. Пеня ведь будет начисляться на всю сумму контракта.

ой-ёй, только при условии, что по контракту вы принимаете товар единовременно и одной партией)

Поставка именно одной партией контрактом не оговаривалась. Тогда вопрос: а как мне принять товар по накладной за исключением одной позиции? Как это оформить и возможно ли это?

Надо смотреть не по комплектации поставок в договоре, а по начислению пени за просрочку в том же договоре. Если предусмотрено начисление от контрактной стоимости , что скорее всего так и есть, то от общей суммы и начисляют. По работам - это именно так: "Ошибочное толкование дано судами без учета того обстоятельства, что начисление неустойки было предусмотрено договором в размере ХХХ процента от цены договора в целом за каждый день просрочки исполнения, а не от стоимости отдельных частей работ, предусмотренных графиком их выполнения" Постановление Президиума ВАС РФ от 29.10.2013 N 5870/13

наталия гусева
Специалист
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 15 май 2017, 11:06
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Надо ли начислять пеню?

Сообщение Leksele » 22 ноя 2017, 12:27

наталия гусева писал(а):Надо смотреть не по комплектации поставок в договоре, а по начислению пени за просрочку в том же договоре. Если предусмотрено начисление от контрактной стоимости , что скорее всего так и есть, то от общей суммы и начисляют. По работам - это именно так: "Ошибочное толкование дано судами без учета того обстоятельства, что начисление неустойки было предусмотрено договором в размере ХХХ процента от цены договора в целом за каждый день просрочки исполнения, а не от стоимости отдельных частей работ, предусмотренных графиком их выполнения" Постановление Президиума ВАС РФ от 29.10.2013 N 5870/13

А от 1913 года нет Постановления? ::yaz-yk:
Это 94-ФЗ и к Постановлению 1062 никакого отношения.
Если уж что-то и кого-то цитировать, то, например, Минфин РФ
Таким образом, по мнению Департамента, размер установленной в соответствии с Правилами № 1063 неустойки должен соотноситься с обязательством, неисполнение (ненадлежащее исполнение) которого должником влечет взыскание неустойки.

Письмо Минфина России от 26.01.2016 № 02-01-11/2872[О начислении неустойки, штрафа, пени при ненадлежащем исполнении (неисполнении) обязательств по контракту (отдельному этапу контракта)]
 
Письмо Минфина России от 26.01.2016 № 02-01-11/2872[О начислении неустойки, штрафа, пени при ненадлежащем исполнении (неисполнении) обязательств по контракту (отдельному этапу контракта)]
Департамент бюджетной методологии Министерства финансов Российской Федерации (далее - Департамент) рассмотрел обращение и сообщает следующее.
В соответствии с частью 7 статьи 34 Федерального закона от 05.04.2013 № 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (далее - Федеральный закон № 44-ФЗ) пеня начисляется за каждый день просрочки исполнения поставщиком (подрядчиком, исполнителем) обязательства, предусмотренного контрактом, начиная со дня, следующего после дня истечения установленного контрактом срока исполнения обязательства, и устанавливается контрактом в размере, определенном в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, но не менее чем одна трехсотая действующей на дату уплаты пени ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации от цены контракта, уменьшенной на сумму, пропорциональную объему обязательств, предусмотренных контрактом и фактически исполненных поставщиком (подрядчиком, исполнителем).
Положениями пункта 4 Правил № 1063 не регламентируются условия применения штрафа в зависимости от объема неисполненных обязательств и не устанавливаются ограничения по применению ответственности, учитывающие принципы соразмерности при применении неустойки, так как Правила № 1063 разработаны в целях реализации частей 5, 6 статьи 34 Федерального закона № 44-ФЗ, не устанавливающих вышеназванных положений.
Вместе с тем необходимо отметить, что неустойка рассматривается как одна из мер гражданско-правовой ответственности, что обусловливает ее компенсационный характер.
По мнению Департамента, в отличие от иных видов ответственности, особенностью мер гражданско-правовой ответственности является то, что размер таких мер должен соответствовать понесенным потерпевшим (кредитором) убыткам и не допускать неосновательное обогащение лица, понесшего убытки. В этой связи наступившие убытки (вред) не только являются условием применения ответственности, но и определяют размер ответственности (в отличие от публичных отраслей права, где размер ответственности определяется степенью вины правонарушителя).
Для применения ответственности в виде неустойки достаточно факта нарушения обязательств (в соответствии с частью 2 статьи 401 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Гражданский кодекс) отсутствие вины, влекущее освобождение нарушителя от ответственности, доказывается лицом, нарушившим обязательство).
Таким образом, по мнению Департамента, размер установленной в соответствии с Правилами № 1063 неустойки должен соотноситься с обязательством, неисполнение (ненадлежащее исполнение) которого должником влечет взыскание неустойки.
Кроме того, рассматривая вопрос о размере неисполненного обязательства, Департамент исходит из того, что договор не является единым обязательством и в рамках договора может возникать несколько обязательств из единого юридического факта (пункт 2 статьи 307 Гражданского кодекса). Содержание каждого составляющего договор обязательства определяют право требования кредитора и противостоящая ему обязанность должника (пункт 1 статьи 307 Гражданского кодекса), а также характер обязательства: является ли оно делимым (предмет которого может быть разделен на однородные части так, чтобы каждая часть сохраняла все существенные свойства целого) или неделимым (предмет которого не допускает разделения на части).
Таким образом, условия контракта об ответственности контрагента за ненадлежащее исполнение (неисполнение) установленных обязательств могут быть разграничены по видам составляющих договор обязательственных правоотношений.
Согласно части 1 статьи 94 Федерального закона № 44-ФЗ исполнение контракта включает в себя следующий комплекс мер, реализуемых после заключения контракта и направленных на достижение целей осуществления закупки путем взаимодействия заказчика с поставщиком (подрядчиком, исполнителем) в соответствии с гражданским законодательством и Федеральным законом № 44-ФЗ, в том числе:
1) приемку поставленного товара, выполненной работы (ее результатов), оказанной услуги, а также отдельных этапов поставки товара, выполнения работы, оказания услуги, предусмотренных контрактом, включая проведение в соответствии с Федеральным законом № 44-ФЗ экспертизы поставленного товара, результатов выполненной работы, оказанной услуги, а также отдельных этапов исполнения контракта;
2) оплату заказчиком поставленного товара, выполненной работы (ее результатов), оказанной услуги, а также отдельных этапов исполнения контракта;
3) взаимодействие заказчика с поставщиком (подрядчиком, исполнителем) при изменении, расторжении контракта в соответствии со статьей 95 Федерального закона № 44-ФЗ, применении мер ответственности и совершении иных действий в случае нарушения поставщиком (подрядчиком, исполнителем) или заказчиком условий контракта.
Приемка результатов отдельного этапа исполнения контракта, а также поставленного товара, выполненной работы или оказанной услуги осуществляется в порядке и в сроки, которые установлены контрактом, и оформляется документом о приемке, который подписывается заказчиком (в случае создания приемочной комиссии подписывается всеми членами приемочной комиссии и утверждается заказчиком) (часть 7 статьи 94 Федерального закона № 44-ФЗ).
Относительно начисления штрафов необходимо отметить, что штрафы начисляются за неисполнение или ненадлежащее исполнение поставщиком (подрядчиком, исполнителем) обязательств, предусмотренных контрактом, за исключением просрочки исполнения поставщиком (подрядчиком, исполнителем) обязательств (в том числе гарантийного обязательства), предусмотренных контрактом. Размер штрафа устанавливается контрактом в виде фиксированной суммы, определенной в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
При этом, по мнению Департамента, штрафы за ненадлежащее исполнение поставщиком (подрядчиком, исполнителем) обязательств по контракту могут быть взысканы любым способом, на усмотрение заказчика:
за каждый случай неисполненного поставщиком (подрядчиком, исполнителем) обязательства по контракту, по факту его наступления;
однократно за все случаи ненадлежащего исполнения поставщиком (подрядчиком, исполнителем) обязательств, предусмотренных контрактом.
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 8543
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 263 раз.
Поблагодарили: 969 раз.
Роль: Поставщик

Re: Надо ли начислять пеню?

Сообщение наталия гусева » 22 ноя 2017, 17:47

Нет, за 1913год Постановления у меня нет :nez-nayu: . А чем Вам Президиум ВАС то не угодил?
Там как раз рассматривается случай , когда Заказчик решил, что может пени насчитывать как ему нравится, ответчик предлагал свое видение ситуации - и все эти варианты расчетов признали ошибочными , а" оспариваемые судебные акты как нарушающие единообразие в толковании и применении арбитражными судами норм права согласно пункту 1 части 1 статьи 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации " отменили и отправили на новое рассмотрение в суд первой инстанции. При новом рассмотрении дела суду было рекомендовано " устранить допущенные нарушения, проверить правильность расчета неустойки с учетом позиции, приведенной в настоящем постановлении".
Про 94ФЗ - ну пишут же для "единообразия в толковании судами".

наталия гусева
Специалист
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 15 май 2017, 11:06
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Надо ли начислять пеню?

Сообщение tumbb » 22 ноя 2017, 18:24

Реально за скоросшиватели начислять станете?..
Я б не стал так отношения портить...
Увольняетесь? Не собираетесь больше закупки проводить...
А-а... косяков не бывает... :hi_hi_hi: понял...

PS: привезёт он Вам скоросшиватель... :-) отбои на жалобы складывать

Выход: переподписать накладную...
Типовой проректор
Аватар пользователя
tumbb
Профессор
 
Сообщений: 2142
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 07:03
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 99

Re: Надо ли начислять пеню?

Сообщение tumbb » 22 ноя 2017, 18:34

п.10, ПП РФ от 30 августа 2017 г. N 1042
 
10. Пеня начисляется за каждый день просрочки исполнения поставщиком (подрядчиком, исполнителем) обязательства, предусмотренного контрактом, в размере одной трехсотой действующей на дату уплаты пени ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации от цены контракта, уменьшенной на сумму, пропорциональную объему обязательств, предусмотренных контрактом и фактически исполненных поставщиком (подрядчиком, исполнителем).

он ж привёз остальное... да и это тоже... но видать накосячил
Тут думаю шансов Ноль... начислить на всю сумму контракта.
требование заменить товар в течение 5 рабочих дней.

А считаете что не поставил?
Документ о продлении сроков поставки есть у Поставщика? от какого числа он?
Типовой проректор
Аватар пользователя
tumbb
Профессор
 
Сообщений: 2142
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 07:03
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 99

Re: Надо ли начислять пеню?

Сообщение rus94 » 22 ноя 2017, 19:55

наталия гусева писал(а):Надо смотреть не по комплектации поставок в договоре, а по начислению пени за просрочку в том же договоре. Если предусмотрено начисление от контрактной стоимости , что скорее всего так и есть, то от общей суммы и начисляют. По работам - это именно так: "Ошибочное толкование дано судами без учета того обстоятельства, что начисление неустойки было предусмотрено договором в размере ХХХ процента от цены договора в целом за каждый день просрочки исполнения, а не от стоимости отдельных частей работ, предусмотренных графиком их выполнения" Постановление Президиума ВАС РФ от 29.10.2013 N 5870/13

АП чем вы??? куда смотреть то??
за вас уже всё посмотрели, всё у всех одинаково, пп рф 1042
10. Пеня начисляется за каждый день просрочки исполнения поставщиком (подрядчиком, исполнителем) обязательства, предусмотренного контрактом, в размере одной трехсотой действующей на дату уплаты пени ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации от цены контракта, уменьшенной на сумму, пропорциональную объему обязательств, предусмотренных контрактом и фактически исполненных поставщиком (подрядчиком, исполнителем).
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 12398
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 1408 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 589

Re: Надо ли начислять пеню?

Сообщение наталия гусева » 22 ноя 2017, 23:05

rus94 писал(а):
наталия гусева писал(а):Надо смотреть не по комплектации поставок в договоре, а по начислению пени за просрочку в том же договоре. Если предусмотрено начисление от контрактной стоимости , что скорее всего так и есть, то от общей суммы и начисляют. По работам - это именно так: "Ошибочное толкование дано судами без учета того обстоятельства, что начисление неустойки было предусмотрено договором в размере ХХХ процента от цены договора в целом за каждый день просрочки исполнения, а не от стоимости отдельных частей работ, предусмотренных графиком их выполнения" Постановление Президиума ВАС РФ от 29.10.2013 N 5870/13

АП чем вы??? куда смотреть то??
за вас уже всё посмотрели, всё у всех одинаково, пп рф 1042

Смотрим в договор, а там....: " За нарушение Подрядчиком сроков выполнения работ, установленных настоящим Договором, Заказчик имеет право начислять Подрядчику пени в размере 0,1% от общей стоимости работ за каждый день просрочки". Как пени то считать будем? :du_ma_et:

наталия гусева
Специалист
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 15 май 2017, 11:06
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], igorXV, kir_dfg, Resp

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group