Вопросы: особенности закупок на строительство и ремонт

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: Вопросы: особенности закупок на строительство и ремонт

Сообщение VS482DvorT » 14 мар 2018, 10:44

Действительно, но с припиской
по НБ: "ТСНБ-2001 Ростовской области (эталон) с доп. и изм. 1 (приказ Минстроя России № 140/пр)"
В этом приказе(http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/ ... -140pr.pdf) указывается на внесение других нормативов, в частности ТЭРр 81-04-2001 по Ростовской области, в приложении №2 к которому указывается на замену материалов с кодом
101-9121 - Материалы рулонные кровельные для верхнего слоя
на материалы с кодом
101-1961 - Изопласт К ЭКП-4,5
и так же для нижнего слоя

Получается опять тупик?

С другой стороны согласно ч.1 ст.743 ГК РФ и ч.1,3 ст. 709 ГК РФ смета определяет только стоимость работ а тех. задание - содержание, объем и требования к работам. Но опять же ТЗ нет и требований нет.
И согласно договору, пункт 1.3. Работы производятся в соответствии с локальной сметой (приложение №1).

Так чему верить?

Если заказчик после завершения работ откажется от подписания актов мотивируя это несоответствием материала использованного при производстве работ материалу заложенному в смете?
Что в таком случае мы можем ему ответить?

VS482DvorT
Посетитель
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 09 мар 2018, 09:30
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: особенности закупок на строительство и ремонт

Сообщение rus94 » 14 мар 2018, 12:37

VS482DvorT писал(а):Если заказчик после завершения работ откажется от подписания актов мотивируя это несоответствием материала использованного при производстве работ материалу заложенному в смете?
Что в таком случае мы можем ему ответить?

результат выполненных работ соответствует предмету договора) и пойдете в суд взыскивать с зака оплату)
Ещё скажите, что в смете представлен перечень работ и объемы работ, которые вы и выполнили.

вы вот про это
http://www.docload.ru/Basesdoc/11/11138/index.htm
посмотрите пункт 1.3-1.10
1.10. Единичные расценки в сборниках ТЕРр учитывают сметную стоимость материалов, изделий и конструкций наиболее широко применяемых марок (из предусматриваемых сметными нормами) и стоимость эксплуатации строительных машин.

Стоимость неучтенных в расценках материалов, изделий и конструкций, перечень которых вынесен за таблицу расценок, а технические характеристики и нормы расхода принимаются по проектным данным, учитываются в локальных сметах (сметных расчетах) отдельной строкой после соответствующих единичных расценок.

В случае применения строительных материалов с марками и нормами расхода по проектным данным (рабочим чертежам), конкретный материал и базисная цена могут быть заменены в расценке на предусмотренный проектом материал по цене, приведенной к базисному уровню цен по состоянию на 1 января 2000 года.

Цены на материалы, изделия и конструкции принимаются по Территориальному сборнику средних сметных цен, применяемых в Ростовской области по состоянию на 01.01.2000 г., расценки на эксплуатацию строительных машин принимаются по Территориальному сборнику сметных норм и расценок на эксплуатацию строительных машин и автотранспортных средств, применяемых в Ростовской области по состоянию на 01.01.2000 г.


ТЕР, это только цена. сам тер не предусматривает обязанность обязательного использования материала указанного в расценке.
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 14052
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 1576 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 674

Re: Заполнение 1 части заявки

Сообщение Просто Петр » 14 мар 2018, 12:44

Ezhik-s09 писал(а):Добрый день! Подскажите пожалуйста, что нужно указывать в графе товарный знак, при заполнении 1 части заявки на выполнение строительных работ?

Номерок есть у процедуры?
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Профессор
 
Сообщений: 2771
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 152
Предупреждения: 1

Re: Вопросы: особенности закупок на строительство и ремонт

Сообщение VS482DvorT » 14 мар 2018, 13:24

Стоимость неучтенных в расценках материалов, изделий и конструкций, перечень которых вынесен за таблицу расценок, а технические характеристики и нормы расхода принимаются по проектным данным, учитываются в локальных сметах (сметных расчетах) отдельной строкой после соответствующих единичных расценок.


Не получается ли так что изопласт является учтенным материалом ввиду того что он заложен в ТЕР и не требует вынесения в смете отдельной строкой?

Возможно ввиду своей неопытности в данном вопросе я неверно трактую какие-то пункты или статьи законов, но есть ли закон или документ четко(без возможности двойственного понимания) определяющий что материалы заложенные в ТЕР но не вынесенные отдельным пунктом сметы не являются обязательными к применению в ходе выполнения работ?

VS482DvorT
Посетитель
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 09 мар 2018, 09:30
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: особенности закупок на строительство и ремонт

Сообщение inagro » 14 мар 2018, 13:49

VS482DvorT писал(а):но есть ли закон или документ четко

да хез. редко кто сталкивается с такой проблемой. откат обычно решает. но вы можете выкурить полностью
http://docs.cntd.ru/document/1200035529
возможно, там и найдете ответ
впрочем вот вам дайджест:
 
МДС 81 - 35. 2004:
2.2 Учитывая, что сметные нормативы разрабатываются на основе принципа усреднения с минимизацией расхода всех необходимых ресурсов, следует учитывать, что нормативы в сторону их уменьшения не корректируются

МДС 81-36.2004, МДС 81-38.2004:
4.2. Федеральные единичные расценки корректировке не подлежат, в т.ч. в случаях, когда:
• используются типоразмерные группы машин и механизмов, не предусмотренные ГЭСН, не меняю-щие принципиально технологические и организационные схемы производства строительно-монтажных работ;
• применяются иные типы и виды машин и механизмов, по сравнению с машинами и механизмами, предусмотренными в сборниках ГЭСН, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства строительно-монтажных работ;
• используются импортные строительные машины, при этом допускается корректировка ФЕР, когда применяемые импортные машины не имеют аналогов отечественного производства, а применение им-портных машин предусмотрено проектом;
• предусматривается применение машин, а фактически строительные работы осуществляются вручную, либо с применением средств малой механизации;
• используются иные типы и виды строительных материалов, изделий или конструкций, в том чис-ле импортные, по сравнению с предусмотренными в сборниках ГЭСН, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства строительно-монтажных работ, не снижающие качественный уровень строительного объекта (за исключением случаев, когда замена материалов на импортные произведена по требованию заказчика).

Письмо Росстроя РФ от 05.08.2005 № 6-641:
"Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству по поставленному вопросу сообщает.
В соответствии с п. 2.2. (третий абзац) Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81-35.2004, утвержденной постановлением Госстроя России от 05.03.2004 п. № 15/1
«учитывая, что сметные нормативы разрабатываются на основе принципа усреднения с минимизацией расхода всех необходимых ресурсов следует учитывать, что нормативы в сторону их уменьшения не корректируются»
К перечню сметных нормативов в числе прочих относятся элементные сметные нормы и единичные расценки составленные и утвержденные на основе элементных сметных норм.
С учетом изложенного выше, требования о корректировке расценок в меньшую сторону неправомерны.

что впрочем не нивелирует ценность совета откатить

inagro
Профессор
 
Сообщений: 2917
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 16:23
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 538 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 301

Re: Вопросы: особенности закупок на строительство и ремонт

Сообщение rus94 » 14 мар 2018, 14:19

вот это вас устроит?
Приказ Минстроя России от 09.02.2017 N 81/пр
"Об утверждении Методических рекомендаций по применению федеральных единичных расценок на строительные, специальные строительные, ремонтно-строительные, монтаж оборудования и пусконаладочные работы"
Начало действия документа - 31.03.2017.

документ живой, взял в К+

5.8. При применении единичных расценок для определения сметной стоимости внесение изменений в единичные расценки не допускается, в том числе в случаях, когда проектной документацией предусмотрено:
- использование строительных машин и механизмов, не учтенных в сметных нормах, на основе которых разработаны соответствующие единичные расценки, но при этом принципиально не меняются технологические и организационные схемы производства работ;
- использование в соответствии с ПОС машин и механизмов, технические характеристики которых отличаются от учтенных сметными нормами, на основе которых разработаны соответствующие единичные расценки, но при этом принципиально не меняются технологические и организационные схемы производства работ;
- выполнение работ вручную и (или) с использованием средств малой механизации. При этом сметными нормами, на основе которых разработаны соответствующие единичные расценки, учтено применение машин и механизмов или иных технических средств;
- применение материальных ресурсов, характеристики которых отличаются от учтенных сметными нормами, на основе которых разработаны соответствующие единичные расценки, и их применение не меняет технологические и организационные схемы производства работ, не снижает эксплуатационные характеристики конструктивных решений, принятые в проектной документации.


правда набрел на практику, где зак провел экспертизу и доказал что черепица оцинкованная "хуже" металлической с полимерным покрытием
Последний раз редактировалось rus94 14 мар 2018, 14:21, всего редактировалось 1 раз.
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 14052
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 1576 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 674

Re: Вопросы: особенности закупок на строительство и ремонт

Сообщение rus94 » 14 мар 2018, 14:20

inagro писал(а):
VS482DvorT писал(а):но есть ли закон или документ четко

да хез. редко кто сталкивается с такой проблемой. откат обычно решает. но вы можете выкурить полностью
http://docs.cntd.ru/document/1200035529
возможно, там и найдете ответ
впрочем вот вам дайджест:
 
МДС 81 - 35. 2004:
2.2 Учитывая, что сметные нормативы разрабатываются на основе принципа усреднения с минимизацией расхода всех необходимых ресурсов, следует учитывать, что нормативы в сторону их уменьшения не корректируются

МДС 81-36.2004, МДС 81-38.2004:
4.2. Федеральные единичные расценки корректировке не подлежат, в т.ч. в случаях, когда:
• используются типоразмерные группы машин и механизмов, не предусмотренные ГЭСН, не меняю-щие принципиально технологические и организационные схемы производства строительно-монтажных работ;
• применяются иные типы и виды машин и механизмов, по сравнению с машинами и механизмами, предусмотренными в сборниках ГЭСН, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства строительно-монтажных работ;
• используются импортные строительные машины, при этом допускается корректировка ФЕР, когда применяемые импортные машины не имеют аналогов отечественного производства, а применение им-портных машин предусмотрено проектом;
• предусматривается применение машин, а фактически строительные работы осуществляются вручную, либо с применением средств малой механизации;
• используются иные типы и виды строительных материалов, изделий или конструкций, в том чис-ле импортные, по сравнению с предусмотренными в сборниках ГЭСН, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства строительно-монтажных работ, не снижающие качественный уровень строительного объекта (за исключением случаев, когда замена материалов на импортные произведена по требованию заказчика).

Письмо Росстроя РФ от 05.08.2005 № 6-641:
"Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству по поставленному вопросу сообщает.
В соответствии с п. 2.2. (третий абзац) Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81-35.2004, утвержденной постановлением Госстроя России от 05.03.2004 п. № 15/1
«учитывая, что сметные нормативы разрабатываются на основе принципа усреднения с минимизацией расхода всех необходимых ресурсов следует учитывать, что нормативы в сторону их уменьшения не корректируются»
К перечню сметных нормативов в числе прочих относятся элементные сметные нормы и единичные расценки составленные и утвержденные на основе элементных сметных норм.
С учетом изложенного выше, требования о корректировке расценок в меньшую сторону неправомерны.

что впрочем не нивелирует ценность совета откатить


мдс помер в прошлом году. ток обнаружил, сам в шоке)
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 14052
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 1576 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 674

Re: Вопросы: особенности закупок на строительство и ремонт

Сообщение rus94 » 14 мар 2018, 14:33

ТС, а вообще начните с письма которое инагро предложил, не думаю что зак будет разбираться с МДСами)
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 14052
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 1576 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 674

Re: Заполнение 1 части заявки

Сообщение Ezhik-s09 » 14 мар 2018, 14:37

Есть, а причем тут номер?!

Ezhik-s09
Специалист
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 14 мар 2018, 09:53
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Заполнение 1 части заявки

Сообщение Просто Петр » 14 мар 2018, 14:41

Ezhik-s09 писал(а):Есть, а причем тут номер?!

Потому что по номеру проще смотреть доки. Или давайте, ответствуйте
1. Что написано в инструкции по заполнению первой части?
2. Требуется ли заполнение технических параметров на материалы при Вашей стройке?
3. Указаны ли товарные знаки в описании материалов?
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Профессор
 
Сообщений: 2771
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 152
Предупреждения: 1

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Tregart, Татьяна

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group