Вопросы: требования сертификатов на товар

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: Документы на товар (РУ, СТ-1)

Сообщение rus94 » 23 ноя 2017, 19:09

m4mind писал(а):какая здесь недостоверность может быть, если товар идентичен, а выбор производителя никак не влияет на его качественные, функциональные, эксплуатационные характеристики?

дело не в производителе, а в документе который позволил вам победить и который зак не получил вместе с товаром)
это требования к участникам, а не к товарам
1. При осуществлении закупки заказчик устанавливает следующие единые требования к участникам закупки
про РУ - п.3 ч.5 ст.66
копии документов, подтверждающих соответствие товара, работы или услуги требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации, в случае, если в соответствии с законодательством Российской Федерации установлены требования к товару, работе или услуге и представление указанных документов предусмотрено документацией об электронном аукционе

вот тут мой кэп загрустил не хило))) кэп не мог так сильно лохануться)
а ч.3 ст.66 меня не обязывает указывать номер РУ и наименования производителя
так же как и ни одна другая норма не обязывает ни меня, ни заказчика указывать всю информацию из второй части в контракте

вас часть пять статьи 66 обязывает прикладывать копию РУ из неё я возьму все что мне надо в контракт.
Вернемся к ст. 31... когда требуется лицуха или сро я их всегда делаю приложением к контракту, и беру их именно из вторых частей, тоже самое было бы с вашим РУ
+ ч.2 ст.70 указывает на включение цены контракта, предложенной участником электронного аукциона, с которым заключается контракт, информации о товаре (товарном знаке и (или) конкретных показателях товара) ииии.... всё

ошибаетесь, зря вы так ограничили инфу о товаре... может быть ещё и нспт не указывать???
то что в скобках я читаю как "в том числе"
кроме нспт в ст. 66 есть
знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии)

это тоже не указывыать в контракте???
, информации о товаре (товарном знаке и (или) конкретных показателях товара), указанной в заявке на участие в таком аукционе его участника, в проект контракта, прилагаемый к документации о таком аукционе.

часть 5 ст. 66 это заявка, там есть РУ, инфу из ру зак должен засунуть в контракт
ЭБнутый зак!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 13693
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 1539 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 653

Re: Документы на товар (РУ, СТ-1)

Сообщение m4mind » 23 ноя 2017, 20:00

rus94

дело не в производителе, а в документе который позволил вам победить и который зак не получил вместе с товаром)

одно дело, когда я приложил документ, который указывает, что я хочу возить спирт, который производит АО "Завод по изготовлению этилового спирта" (далее - Завод), а по факту привезу спирт производства ООО "Произведено таджиками на коленке в подвале" под видом товара с Завода и документами, в которых указан несуществующий номер партии товара с Завода (к примеру)

вас часть пять статьи 66 обязывает прикладывать копию РУ

обязывает только при наличии такого требования в ДЭА

по всему остальному нижесказанному вами по поводу указания инфы/прикрепления документов:
заявка состоит из 2-х частей
ч.2 ст.70 гласит:
заказчик размещает ... проект контракта, который составляется путем включения ... информации о товаре ... указанной в заявке на участие в таком аукционе его участника

т.е. формально зак должен перетащить абсолютно всю инфу о товаре и из первой, и из второй части в контракт, верно?
тогда зачем законодателем выделено отдельно "(товарном знаке и (или) конкретных показателях товара)"?

в соответствии с ч.1 ст.2 44фз, последний у нас основывается на положениях, в т.ч., ГК РФ

возьмём ГК РФ Статья 431. Толкование договора
При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом

иными словами - как написано, так и читаем

вернемся к ч.2 ст.70
заказчик размещает ... проект контракта, который составляется путем включения ... информации о товаре

ч.3 ст.66
3. Первая часть заявки на участие в электронном аукционе должна содержать указанную в одном из следующих подпунктов информацию

ч.5 ст.66
5. Вторая часть заявки на участие в электронном аукционе должна содержать следующие документы и информацию

т.е. часть 3 говорит только об "информации", а часть 5 выделяет отдельно понятия "документы" (пункты 2-7) и "информация" (пункт 1)
в то же время ч.2 ст.70 говорит только об информации и нет там отдельного упоминания о документах и информации из документов

всё, до завтра, может кто ещё подключится
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 2109
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 139

Re: Документы на товар (РУ, СТ-1)

Сообщение rus94 » 23 ноя 2017, 20:19

m4mind писал(а):rus94
дело не в производителе, а в документе который позволил вам победить и который зак не получил вместе с товаром)

одно дело, когда я приложил документ, который указывает, что я хочу возить спирт, который производит АО "Завод по изготовлению этилового спирта" (далее - Завод), а по факту привезу спирт производства ООО "Произведено таджиками на коленке в подвале" под видом товара с Завода и документами, в которых указан несуществующий номер партии товара с Завода (к примеру)

коллега, ну зачем там "такие" примеры???, если они не подтверждают правоты ни моих ни ваших мыслей) я надеюсь вы поняли мой сабж (в том плане, что я иногда криво изъясняюсь, но тут я старался)) я же на истину не претендую, просто мысль)

т.е. часть 3 говорит только об "информации", а часть 5 выделяет отдельно понятия "документы" (пункты 2-7) и "информация" (пункт 1)
в то же время ч.2 ст.70 говорит только об информации и нет там отдельного упоминания о документах и информации из документов

давний спор, копий об него сломано куча... и боюсь что и сейчас этот спор не разрешится.
суть в чем, мы говорим про подписанную ЭП заявку.
- любой документ в составе заявки содержит информацию, верно? (прошу вас, да или нет?)
- любая информация находящаяся в заявке содержится в документе? (аналогично, да или нет?)
Это я все к тому, что толковать нормы надо не только буквально но и системно)
ЭБнутый зак!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 13693
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 1539 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 653

Re: Документы на товар (РУ, СТ-1)

Сообщение m4mind » 24 ноя 2017, 17:20

rus94, не могу с вами не согласиться, но в определенных моментах
и тем не менее, для меня вопрос остаётся открытым

зачем законодателем выделено отдельно "(товарном знаке и (или) конкретных показателях товара)"?
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 2109
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 139

Re: Документы на товар (РУ, СТ-1)

Сообщение rus94 » 24 ноя 2017, 18:09

m4mind писал(а):зачем законодателем выделено отдельно
(товарном знаке и (или) конкретных показателях товара)"?

я для себя ответил следующим образом.
часть 2 статьи 70 корреспондирует частям 3 и 5 части 66
таким образом, часть 2 статьи 70 определяет не исчерпывающий перечень информации, а наиболее значимою информацию которую стоит обязательно отражать контракте.
Если заказчик в проект контракта включит информацию, не предусмотренную ст. 70 но предусмотренную ст. 66, тем самым заказчик не нарушит права поставщика, т.е. не нарушит положения законодаетльства.
ЭБнутый зак!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 13693
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 1539 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 653

Re: Документы на товар (РУ, СТ-1)

Сообщение m4mind » 24 ноя 2017, 18:38

rus94, а как по мне, так не может быть очень значимая информация и не очень значимая информация, ибо вся инфа в контракте является предопределяющий по отношению к будущей поставке/услуге/работе
т.е. абсолютно любой несоответствующий параметр будет поводом для того, чтобы не подписать доки
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 2109
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 139

Re: Вопросы: требования сертификатов на товар

Сообщение Владислав » 21 дек 2017, 18:06

Не буду создавать новую тему. Заказчик отказывается принять товар (Светильники RGB), из-за того, что ОКПД, указанный в ТЗ (27.40.39.113) не соответствует коду ОК 005 (ОКП) на Сертификате соответствия (34 6891 - расшифровка -
Электронасосы для колодцев).
Сертификат на конструкцию целиком, а в Приложении к Сертификату значится модель Светильника.
Заказчик, говорит, что код ОКПД в ТЗ, должен вязаться с кодом ОКП в Сертификате. Прав ли Заказчик?
Я ничего про связку кодов не слышал. В Контракте написано, что Сертификат на товар должен быть. Где это прописано?
Заранее благодарен за ответ.
Самый лу-учший день
Аватар пользователя
Владислав
Завсегдатай
 
Сообщений: 325
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 22:39
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: требования сертификатов на товар

Сообщение m4mind » 21 дек 2017, 18:53

Владислав писал(а):Не буду создавать новую тему. Заказчик отказывается принять товар (Светильники RGB), из-за того, что ОКПД, указанный в ТЗ (27.40.39.113) не соответствует коду ОК 005 (ОКП) на Сертификате соответствия (34 6891 - расшифровка -
Электронасосы для колодцев).
Сертификат на конструкцию целиком, а в Приложении к Сертификату значится модель Светильника.
Заказчик, говорит, что код ОКПД в ТЗ, должен вязаться с кодом ОКП в Сертификате. Прав ли Заказчик?
Я ничего про связку кодов не слышал. В Контракте написано, что Сертификат на товар должен быть. Где это прописано?
Заранее благодарен за ответ.


нигде не прописано
херню откровенную несет
пусть для начала почитает для чего этот справочник предназначен, который абсолютно ни коим образом не корреспондирует с окп
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 2109
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 139

Re: Вопросы: требования сертификатов на товар

Сообщение Владислав » 21 дек 2017, 19:37

m4mind писал(а):
Владислав писал(а):Не буду создавать новую тему. Заказчик отказывается принять товар (Светильники RGB), из-за того, что ОКПД, указанный в ТЗ (27.40.39.113) не соответствует коду ОК 005 (ОКП) на Сертификате соответствия (34 6891 - расшифровка -
Электронасосы для колодцев).
Сертификат на конструкцию целиком, а в Приложении к Сертификату значится модель Светильника.
Заказчик, говорит, что код ОКПД в ТЗ, должен вязаться с кодом ОКП в Сертификате. Прав ли Заказчик?
Я ничего про связку кодов не слышал. В Контракте написано, что Сертификат на товар должен быть. Где это прописано?
Заранее благодарен за ответ.


нигде не прописано
херню откровенную несет
пусть для начала почитает для чего этот справочник предназначен, который абсолютно ни коим образом не корреспондирует с окп

Может ли Заказчик не принять Сертификат из-за того, что Сертификат выдан на конструкцию (а не на Светильник), а Светильник значится в Приложении к Сертификату.
Самый лу-учший день
Аватар пользователя
Владислав
Завсегдатай
 
Сообщений: 325
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 22:39
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: требования сертификатов на товар

Сообщение 1year » 25 дек 2017, 14:54

Владислав писал(а):
m4mind писал(а):нигде не прописано
херню откровенную несет
пусть для начала почитает для чего этот справочник предназначен, который абсолютно ни коим образом не корреспондирует с окп

Может ли Заказчик не принять Сертификат из-за того, что Сертификат выдан на конструкцию (а не на Светильник), а Светильник значится в Приложении к Сертификату.


заказчик в силу своего незнания/обиды может все, что угодно.
к поставке требовалась конструкция целиком?
Спокойствие, только спокойствие
ICQ 408242686, julka_11@mail.ru
Аватар пользователя
1year
Профессор
 
Сообщений: 3205
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 10:48
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 201

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Alienora, AntOx, ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], kir_dfg, m4mind, Majestic-12 [Bot], OMZ, Verral, Лариса Михина, Татьяна

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group