Вопросы: требования сертификатов на товар

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: Вторая часть заявки: документы на товар (РУ, СТ-1)

Сообщение m4mind » 23 ноя 2017, 15:49

OMZ писал(а):
m4mind писал(а):в первой части не пишите производителя и во второй приложите документы только одного из них
после заключения контракта везите товар любого из производителей

РУ на конкретного производителя


дада, я в курсе, моя тема
но он не напишет номер и дату РУ ни в первой части, ни в, соответственно, спецификации
а в договоре нет отсылок на то, что было во второй части заявки
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 3076
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 241 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 227

Re: Вторая часть заявки: документы на товар (РУ, СТ-1)

Сообщение rus94 » 23 ноя 2017, 15:59

m4mind писал(а):а в договоре нет отсылок на то, что было во второй части заявки

во первых не всегда) вернее не все заки такие наивные) а во вторых,в суде это будете рассказывать когда налипнете на
15. Заказчик обязан принять решение об одностороннем отказе от исполнения контракта в случаях:
1) если в ходе исполнения контракта установлено, что поставщик (подрядчик, исполнитель) и (или) поставляемый товар не соответствуют установленным извещением об осуществлении закупки и (или) документацией о закупке требованиям к участникам закупки и (или) поставляемому товару или представил недостоверную информацию о своем соответствии и (или) соответствии поставляемого товара таким требованиям, что позволило ему стать победителем определения поставщика (подрядчика, исполнителя);
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 14799
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 1612 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 728

Re: Вторая часть заявки: документы на товар (РУ, СТ-1)

Сообщение TOBAPOBED » 23 ноя 2017, 16:22

OMZ писал(а):
Не отклонит меня заказчик по второй части и вообще имеет ли он право отклонять по вышеописанному примеру?

Отклонит. Имеет


А в ситуации когда в ТЗ указаны две позиции и более, например 1 позиция: Этиловый спирт 70% 100мл и 2 позиция: Этиловый спирт 95% 10л. В данном случае заказчик также может отклонить, если приложить документы двух разных производителей? Ведь концентрация и фасовка разные.

Спасибо!)

TOBAPOBED
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 23 ноя 2017, 14:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Документы на товар (РУ, СТ-1)

Сообщение m4mind » 23 ноя 2017, 16:27

rus94, что для вас есть "недостоверные сведения"?
он тогда не знал, товар какого из производителей будет поставлять (см. позиции ВС и ФАС)
у обоих производителей доки действующие и на момент подачи заявки, и на момент поставки товара
по факту привез другого производителя с идентичными характеристиками
условия договора не нарушил
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 3076
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 241 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 227

Re: Документы на товар (РУ, СТ-1)

Сообщение rus94 » 23 ноя 2017, 16:49

m4mind писал(а):rus94, что для вас есть "недостоверные сведения"?

сказали что привезете товар А который соответствует Б
а по факту привезли товар С который соответствует Ф
Недостоверность заключется в том, что вы заявили, что товар соответствует Б, а пофакту ваш товар соответствует Ф
он тогда не знал, товар какого из производителей будет поставлять (см. позиции ВС и ФАС)

во-во, в суде и будете рассказывать про позицию ВС)))
у обоих производителей доки действующие и на момент подачи заявки, и на момент поставки товара
по факту привез другого производителя с идентичными характеристиками
условия договора не нарушил

не имел права, т.к. есть специлальная норма п.1 ч. 1 ст. 31 которая обязывает указать РУ, а следовательно и производителя
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 14799
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 1612 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 728

Re: Документы на товар (РУ, СТ-1)

Сообщение m4mind » 23 ноя 2017, 18:44

Недостоверность заключется в том, что вы заявили, что товар соответствует Б, а пофакту ваш товар соответствует Ф

при чем здесь это?
у меня характеристики при поставке будут идентичны характеристикам в спецификации
я во второй части приложил доки одного производителя, а по факту привез товар другого производителя - ну передумал я, с кем не бывает
доки у обоих в порядке, действующие
товар у обоих идентичен друг другу
приложил доки А, привез товар Б
приложил доки Б, привез товар А
что поменялось бы?
какая здесь недостоверность может быть, если товар идентичен, а выбор производителя никак не влияет на его качественные, функциональные, эксплуатационные характеристики?

не имел права, т.к. есть специлальная норма п.1 ч. 1 ст. 31 которая обязывает указать РУ, а следовательно и производителя

это требования к участникам, а не к товарам
1. При осуществлении закупки заказчик устанавливает следующие единые требования к участникам закупки

про РУ - п.3 ч.5 ст.66
копии документов, подтверждающих соответствие товара, работы или услуги требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации, в случае, если в соответствии с законодательством Российской Федерации установлены требования к товару, работе или услуге и представление указанных документов предусмотрено документацией об электронном аукционе

а ч.3 ст.66 меня не обязывает указывать номер РУ и наименования производителя
так же как и ни одна другая норма не обязывает ни меня, ни заказчика указывать всю информацию из второй части в контракте
+ ч.2 ст.70 указывает на включение цены контракта, предложенной участником электронного аукциона, с которым заключается контракт, информации о товаре (товарном знаке и (или) конкретных показателях товара) ииии.... всё
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 3076
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 241 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 227

Re: Документы на товар (РУ, СТ-1)

Сообщение rus94 » 23 ноя 2017, 19:09

m4mind писал(а):какая здесь недостоверность может быть, если товар идентичен, а выбор производителя никак не влияет на его качественные, функциональные, эксплуатационные характеристики?

дело не в производителе, а в документе который позволил вам победить и который зак не получил вместе с товаром)
это требования к участникам, а не к товарам
1. При осуществлении закупки заказчик устанавливает следующие единые требования к участникам закупки
про РУ - п.3 ч.5 ст.66
копии документов, подтверждающих соответствие товара, работы или услуги требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации, в случае, если в соответствии с законодательством Российской Федерации установлены требования к товару, работе или услуге и представление указанных документов предусмотрено документацией об электронном аукционе

вот тут мой кэп загрустил не хило))) кэп не мог так сильно лохануться)
а ч.3 ст.66 меня не обязывает указывать номер РУ и наименования производителя
так же как и ни одна другая норма не обязывает ни меня, ни заказчика указывать всю информацию из второй части в контракте

вас часть пять статьи 66 обязывает прикладывать копию РУ из неё я возьму все что мне надо в контракт.
Вернемся к ст. 31... когда требуется лицуха или сро я их всегда делаю приложением к контракту, и беру их именно из вторых частей, тоже самое было бы с вашим РУ
+ ч.2 ст.70 указывает на включение цены контракта, предложенной участником электронного аукциона, с которым заключается контракт, информации о товаре (товарном знаке и (или) конкретных показателях товара) ииии.... всё

ошибаетесь, зря вы так ограничили инфу о товаре... может быть ещё и нспт не указывать???
то что в скобках я читаю как "в том числе"
кроме нспт в ст. 66 есть
знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии)

это тоже не указывыать в контракте???
, информации о товаре (товарном знаке и (или) конкретных показателях товара), указанной в заявке на участие в таком аукционе его участника, в проект контракта, прилагаемый к документации о таком аукционе.

часть 5 ст. 66 это заявка, там есть РУ, инфу из ру зак должен засунуть в контракт
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 14799
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 1612 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 728

Re: Документы на товар (РУ, СТ-1)

Сообщение m4mind » 23 ноя 2017, 20:00

rus94

дело не в производителе, а в документе который позволил вам победить и который зак не получил вместе с товаром)

одно дело, когда я приложил документ, который указывает, что я хочу возить спирт, который производит АО "Завод по изготовлению этилового спирта" (далее - Завод), а по факту привезу спирт производства ООО "Произведено таджиками на коленке в подвале" под видом товара с Завода и документами, в которых указан несуществующий номер партии товара с Завода (к примеру)

вас часть пять статьи 66 обязывает прикладывать копию РУ

обязывает только при наличии такого требования в ДЭА

по всему остальному нижесказанному вами по поводу указания инфы/прикрепления документов:
заявка состоит из 2-х частей
ч.2 ст.70 гласит:
заказчик размещает ... проект контракта, который составляется путем включения ... информации о товаре ... указанной в заявке на участие в таком аукционе его участника

т.е. формально зак должен перетащить абсолютно всю инфу о товаре и из первой, и из второй части в контракт, верно?
тогда зачем законодателем выделено отдельно "(товарном знаке и (или) конкретных показателях товара)"?

в соответствии с ч.1 ст.2 44фз, последний у нас основывается на положениях, в т.ч., ГК РФ

возьмём ГК РФ Статья 431. Толкование договора
При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом

иными словами - как написано, так и читаем

вернемся к ч.2 ст.70
заказчик размещает ... проект контракта, который составляется путем включения ... информации о товаре

ч.3 ст.66
3. Первая часть заявки на участие в электронном аукционе должна содержать указанную в одном из следующих подпунктов информацию

ч.5 ст.66
5. Вторая часть заявки на участие в электронном аукционе должна содержать следующие документы и информацию

т.е. часть 3 говорит только об "информации", а часть 5 выделяет отдельно понятия "документы" (пункты 2-7) и "информация" (пункт 1)
в то же время ч.2 ст.70 говорит только об информации и нет там отдельного упоминания о документах и информации из документов

всё, до завтра, может кто ещё подключится
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 3076
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 241 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 227

Re: Документы на товар (РУ, СТ-1)

Сообщение rus94 » 23 ноя 2017, 20:19

m4mind писал(а):rus94
дело не в производителе, а в документе который позволил вам победить и который зак не получил вместе с товаром)

одно дело, когда я приложил документ, который указывает, что я хочу возить спирт, который производит АО "Завод по изготовлению этилового спирта" (далее - Завод), а по факту привезу спирт производства ООО "Произведено таджиками на коленке в подвале" под видом товара с Завода и документами, в которых указан несуществующий номер партии товара с Завода (к примеру)

коллега, ну зачем там "такие" примеры???, если они не подтверждают правоты ни моих ни ваших мыслей) я надеюсь вы поняли мой сабж (в том плане, что я иногда криво изъясняюсь, но тут я старался)) я же на истину не претендую, просто мысль)

т.е. часть 3 говорит только об "информации", а часть 5 выделяет отдельно понятия "документы" (пункты 2-7) и "информация" (пункт 1)
в то же время ч.2 ст.70 говорит только об информации и нет там отдельного упоминания о документах и информации из документов

давний спор, копий об него сломано куча... и боюсь что и сейчас этот спор не разрешится.
суть в чем, мы говорим про подписанную ЭП заявку.
- любой документ в составе заявки содержит информацию, верно? (прошу вас, да или нет?)
- любая информация находящаяся в заявке содержится в документе? (аналогично, да или нет?)
Это я все к тому, что толковать нормы надо не только буквально но и системно)
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 14799
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 1612 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 728

Re: Документы на товар (РУ, СТ-1)

Сообщение m4mind » 24 ноя 2017, 17:20

rus94, не могу с вами не согласиться, но в определенных моментах
и тем не менее, для меня вопрос остаётся открытым

зачем законодателем выделено отдельно "(товарном знаке и (или) конкретных показателях товара)"?
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 3076
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 241 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 227

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group