Вопросы: требования сертификатов на товар

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: Заказчик требует наличие добровольного сертификата

Сообщение kir_dfg » 30 дек 2016, 13:20

Это вот один из тех случаев, когда Распоряжение Правительства РФ от 21.03.2016 N 471-р "О перечне товаров, работ, услуг, в случае осуществления закупок которых заказчик обязан проводить аукцион в электронной форме (электронный аукцион)" оказывается не вполне состоятельным. Странно подобные услуги выставлять аукционом - нет здесь четкого описания объекта закупки, да и требования к участнику специфические предъявляются. По всем показателям, лучше был бы открытый конкурс, тогда и вопросов к заку подобного рода было бы меньше.
Хотя в данной ситуации требования действительно неправомерны.
И еще одно - если кто-то не обратил внимание, посмотрите на текст запроса на разъяснение. Все чаще приходится наблюдать подобные экземпляры, написанные в тоне митингующих - уважаемые поставщики, не стоит так писать. Потому что это - запрос на разъяснение, а не исковое заявление в суд. Можно предлагать, обращать внимание, спрашивать, уточнять. А требовать - не стоит. Потому что, если, не дай бог, дело дойдет до реального суда, Вам может потребоваться доказывать, почему Вы это требуете. А в случае 44-ФЗ далеко не всегда это можно сделать однозначно, особенно по части показателей и требований.

В данном разъяснении и со стороны заказчика стиль написания сильно огорчил. В плане грамотности, в том числе и количеством знаков вопроса подряд.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 7728
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 1061 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 384

Re: Заказчик требует наличие добровольного сертификата

Сообщение Leksele » 30 дек 2016, 16:03

kir_dfg писал(а):И еще одно - если кто-то не обратил внимание, посмотрите на текст запроса на разъяснение. Все чаще приходится наблюдать подобные экземпляры, написанные в тоне митингующих - уважаемые поставщики, не стоит так писать. Потому что это - запрос на разъяснение, а не исковое заявление в суд. Можно предлагать, обращать внимание, спрашивать, уточнять. А требовать - не стоит. Потому что, если, не дай бог, дело дойдет до реального суда, Вам может потребоваться доказывать, почему Вы это требуете. А в случае 44-ФЗ далеко не всегда это можно сделать однозначно, особенно по части показателей и требований.


Довольно странная и спорная позиция, если учесть тот факт, что разъяснение не может изменить условия в АД.
То есть, Заказчик может в РНП отправить Поставщика из-за "косяков" в своей АД, а ты к нему "обращать внимание"...
Что касается суда, то тут и доказывать ничего не надо если нет ОБЪЕКТИВНОГО ОПИСАНИЯ ЗАКУПКИ.
И по 44-ФЗ УРЗ имеет право требовать соблюдения своих прав, которое и заключается в том, что я написал выше - объективное описание закупки в АД.
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 9596
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 1071 раз.
Роль: Поставщик

Re: Заказчик требует наличие добровольного сертификата

Сообщение kir_dfg » 30 дек 2016, 16:21

Leksele писал(а):
kir_dfg писал(а):И еще одно - если кто-то не обратил внимание, посмотрите на текст запроса на разъяснение. Все чаще приходится наблюдать подобные экземпляры, написанные в тоне митингующих - уважаемые поставщики, не стоит так писать. Потому что это - запрос на разъяснение, а не исковое заявление в суд. Можно предлагать, обращать внимание, спрашивать, уточнять. А требовать - не стоит. Потому что, если, не дай бог, дело дойдет до реального суда, Вам может потребоваться доказывать, почему Вы это требуете. А в случае 44-ФЗ далеко не всегда это можно сделать однозначно, особенно по части показателей и требований.


Довольно странная и спорная позиция, если учесть тот факт, что разъяснение не может изменить условия в АД.
То есть, Заказчик может в РНП отправить Поставщика из-за "косяков" в своей АД, а ты к нему "обращать внимание"...
Что касается суда, то тут и доказывать ничего не надо если нет ОБЪЕКТИВНОГО ОПИСАНИЯ ЗАКУПКИ.
И по 44-ФЗ УРЗ имеет право требовать соблюдения своих прав, которое и заключается в том, что я написал выше - объективное описание закупки в АД.

Так а никто и не возражает, что он может этого требовать. И пойдет требовать через ФАС или потом через суд. Просто разъяснение есть разъяснение. Это не предписание и не представление, а просто вопрос. Соответственно и составлен он должен быть соответственно. Это мое мнение. Конечно, не претендует на что-либо. Просто по опыту.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 7728
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 1061 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 384

Re: Заказчик требует наличие добровольного сертификата

Сообщение kir_dfg » 30 дек 2016, 16:31

И еще - отправить в РНП поставщика из-за косяков в АД - это вообще верх гадостей. Мы такие случаи не рассматриваем. Для того, чтобы уточнить положения АД, как раз и существуют разъяснения...Понять поставщику, что от него требуется. А вот если потом окажется, что зак пошел против своих же положений АД или выдумывает новые - то это уже в ФАС, суд или куда там еще...ну ладно. надеюсь, Вы меня поняли.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 7728
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 1061 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 384

Re: Заказчик требует наличие добровольного сертификата

Сообщение Leksele » 30 дек 2016, 16:40

kir_dfg писал(а):. Просто разъяснение есть разъяснение. Это не предписание и не представление, а просто вопрос. Соответственно и составлен он должен быть соответственно. Это мое мнение. Конечно, не претендует на что-либо. Просто по опыту.

Вот просто по опыту: разъяснение нужно тогда, когда сам Заказчик СПЕЦИАЛЬНО так изложил необходимую информацию, чтобы как можно меньше шансов было у любого УРЗа, кроме "своего"...
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 9596
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 1071 раз.
Роль: Поставщик

Re: Заказчик требует наличие добровольного сертификата

Сообщение kir_dfg » 30 дек 2016, 16:53

Уважаемый коллега, я, если что, имею в виду не данную конкретную закупку - здесь действительно есть проблемы. Но давайте посмотрим в общем - немного с другой стороны. Представьте себе - зак хочет купить оборудование. Выбрал эталонную модель, отобрал технические характеристики (грамотно отобрал - убрал всякую фигню типа цвета корпуса и то, что ему не требуется в работе, сделал как можно больше показателей в виде диапазонов). Разместил аук.
Приходит ему запрос на разъяснение, в котором предлагается уточнить какой-либо показатель или что-то убрать конкретное, так как есть подозрение, что может быть ограничено количество участников. Все спокойно и внятно. Заку, конечно, неловко и неприятно, но психологически не давит - он будет думать, что можно сделать. Опять же, рассматриваем грамотный вариант - он может устранить проблему, убрав показатель или, допустим, расширив диапазон его возможных значений. Или - он обоснует то, что указал данный показатель. И нет никаких формальных оснований считать его ограничивающим конкуренцию, если данное обоснование справедливо.
Другой вариант. Приходит запрос на разъяснение в тоне - Вы, ребята, указали показатели, которые соответствуют только одной модели одного производителя, требуем все повыкидывать, ибо нарушаете закон о конкуренции. Как Вы думаете, что в этом случае ответит зак? Даже если он грамотный, вряд ли ему такой тон общения будет по душе. Нет конкретных показателей в запросе - будет отписка, что все показатели нужны. Пусть у него есть наготове обоснование по каждому из них. Объективное описание есть. А поставщик потребовал. И пошло - жалоба в ФАС, ФАС, допустим, признает необоснованной, поставщик не успокаивается - идет в суд, подает иск (иногда даже двойной - и такие случаи у нас были), а суд ему говорит - дружок, неправ ты. Давай докажи, что есть только одна такая модель, ты все модели всех производителей знаешь? В результате наезд в запросе на разъяснение оказывается необоснованным, доказать его не удается. А если бы он был написан без наезда, то заказчик бы и отреагировал по-другому. И проблем, возможно, было бы меньше.
Это точка зрения аудита закупок и их эффективности.
Последний раз редактировалось kir_dfg 30 дек 2016, 17:03, всего редактировалось 1 раз.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 7728
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 1061 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 384

Re: Заказчик требует наличие добровольного сертификата

Сообщение kir_dfg » 30 дек 2016, 16:56

Leksele писал(а):
kir_dfg писал(а):. Просто разъяснение есть разъяснение. Это не предписание и не представление, а просто вопрос. Соответственно и составлен он должен быть соответственно. Это мое мнение. Конечно, не претендует на что-либо. Просто по опыту.

Вот просто по опыту: разъяснение нужно тогда, когда сам Заказчик СПЕЦИАЛЬНО так изложил необходимую информацию, чтобы как можно меньше шансов было у любого УРЗа, кроме "своего"...

Безусловно, такое очень часто происходит. Но очень часто бывает и не так - какие-то показатели могут отсутствовать, но поставщику могут быть необходимы - о них можно спросить. Иногда бывают непреднамеренные ошибки или тот случай, что я описал. Иногда зак может переоценить свои потребности и передумать - тогда легко пойдет на уступки. Случаев очень много. Поэтому не стоит расценивать всех заков как глубоко коррумпированных. Есть коррумпированные, есть грамотные, есть тупо неграмотные, а есть и такие, кто просто неспособен правильно описать закупки в конкретной области.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 7728
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 1061 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 384

Re: Заказчик требует наличие добровольного сертификата

Сообщение Mikhaylin » 30 дек 2016, 22:27

В общем заказчик с третьего запроса внес изменения в документацию и убрал требования о представлении сертификатов. Глянул историю контрактов, как я и думал из года в год "выигрывает" одна и та же фирма. Прошлую закупку она выиграла не по цене, а за счет отклонения всех участников (то ли 6, то ли 7) из-за непредоставления сертификатов.

А по поводу подбора выражений в запросах разъяснений выскажу свое мнение. Если бы не их наглость в виде вот таких вот требований непонятных сертификатов, то и общались бы с ними более уважительно.

Mikhaylin
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 12:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Заказчик требует наличие добровольного сертификата

Сообщение Leksele » 30 дек 2016, 23:06

Mikhaylin писал(а):А по поводу подбора выражений в запросах разъяснений выскажу свое мнение. Если бы не их наглость в виде вот таких вот требований непонятных сертификатов, то и общались бы с ними более уважительно.

Мужик!
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 9596
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 1071 раз.
Роль: Поставщик

в аукционе товар не имеющий регистрационного удостоверения

Сообщение Оксана_1 » 27 янв 2017, 14:36

Подскажите. Состоялся аукцион-мы его выигрываем,с нами ЛПУ заключает контракт. но на данный момент его хотят с нами разорвать -причина-в списке оборудования стоит позиция,не имеющая регистрационного удостоверения,но есть письмо о необязательной сертификации и декларированию. заменить ничем не можем,т.к. это оборудование производится только на территории Украины и аналогов не существует.Может быть есть какое то положение,что если продукция не подлежащая обязательной сертификации может использоваться в ЛПУ. и что еще можно сделать в этой ситуации?
Если интересно это http://www.opt-union.ru/i_store/item_10 ... vd-01.html душ СВД-01
Требующиеся характеристики
Предназначен для выполнения гидролазерного массажа с использованием водного потока и лазерного излучения Соответствие
Диапазон лазерного излучения 0,63–0,67
Мощность оптического потока в красном диапазоне спектра 10 - 40
Режимы работы: непрерывный, тонизирующий гармонизирующий, седативный
Диапазоны устанавливаемого времени одной процедуры 1–25

Оксана_1
Завсегдатай
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 22 авг 2016, 10:10
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alienora, ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], kefir45, kselt, Milanya-89, ИринаУмка

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group