Ситуация: отклонение за отсутствие товарного знака

Статья 59 Аукцион в электронной форме (электронный аукцион) и Статья 86 Закрытый аукцион

Re: Впервые отклонили по 1ой части .... 44ФЗ

Сообщение m4mind » 14 июн 2017, 15:28

вот что пришло вчера на почту

Отклонение за отсутствие товарного знака

В силу ч. 3 ст. 66 ФЗ-44 участник, если это предусмотрено документацией по закупке, должен в составе первой части заявки на аукцион указать на товарный знак (его словесное обозначение), знак обслуживания, фирменное наименование, патенты, полезные модели, промышленные образцы, НО только при их наличии у предлагаемого товара.

Однако некоторые комиссии заказчиков принимают решения об отказе в допуске по заявкам, в которых отсутствуют вышеуказанные сведения, считая, что предложенные участником товары имеют такие характеристики.

В свою очередь практика антимонопольных органов сложилась таким образом, что отклоняя заявку по данным основаниям члены комиссии должны обладать достоверными сведениями о наличии таких характеристик, например, сведения из реестра товарных знаков и знаков обслуживания или из реестра лекарственных средств.
А вот сведения из ГОСТ о том что товар должен содержать рассматриваемые обозначения не являются доказательством их наличия у данного товара, поскольку, например, в отношении товарного знака действующим законодательством Российской Федерации не установлена обязанность юридического лица или индивидуального предпринимателя осуществлять действия, направленные на его регистрацию.

Таким образом, бремя доказывания правомерности отклонения, то есть наличия товарного знака, знака обслуживания и т.д., лежит на комиссии.

Однако сложившаяся практика по таким спорам чужда для Ленинградского УФАС, которое не так давно решило иначе и посчитало, что именно участник должен доказать факт отсутствия у предлагаемых гвоздей (!) товарного знака (см. Решение Ленинградского УФАС от 23.05.2017). УФАС учло, что действующий ГОСТ на гвозди 283-75 указывает, что каждая упаковка имеет отметку с товарным знаком.
И не важно, что данный ГОСТ введён в действие в 1977 году, а действующее законодательство не устанавливает обязанность по регистрации товарного знака.
Абсурдности ситуации придает факт отсутствия в документации по закупке требования соответствия гвоздей вышеуказанному ГОСТ.

Полагаем участник в подтверждение своей правоты должен был на заседание комиссии УФАС принести коробку с гвоздями, на которой нет товарного знака.
Однако не принес и жалобу на отказ в допуске признали необоснованной с формулировкой:
"Ни в жалобе, ни в ходе ее рассмотрения Заявителем не представлены документы, свидетельствующие о том, что предложенный им товар соответствует стандарту, но не имеет товарного знака".

m4mind
Знаток
 
Сообщений: 1565
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 148 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 109

Re: Впервые отклонили по 1ой части .... 44ФЗ

Сообщение gre9 » 14 июн 2017, 15:31

er_spv писал(а):Спрошу как такая тема пошла. Товарный знак это что? Ну например покупаем мы фотоаппарат. Участник пишет Canon. Но модель не пишет. Можем отклонить? ведь ясно же что модель он подберет исходя из суммы, которую он выиграет на аукционе.

Так в том и смысл, что закон ему не запрещает это сделать. Отклоните - можете со штрафом потом с заседания выйти. Ваша задача описать так товар, чтобы Вы знали что Вам не предложат шлак и любой вариант из предложенных Вас устроит. Закон не предусматривает вашего права купить всегда то, что Вам хочется. Вот и весь смысл 44-ФЗ.
to Альтруист: что о я слабо верю что кто то стал бы предъявлять за такое. Доказательства есть? Я понимаю еще если писать знака нет и привезти, а когда ничего не было написано Вы должны объяснить тупому проверяющему что отклонять заявку формально у ас причин нету, и это не значит что поставщик должен привезти товар без знака.
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3068
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 210

Re: Впервые отклонили по 1ой части .... 44ФЗ

Сообщение Альтруист » 14 июн 2017, 15:50

В связи с этим я предлагаю закрыть спор. И пожелаю всем участникам адекватных ЗАКов. Больше общайтесь с нами, все можно решить мирным путем. Да пребудет с нами конкуренция! :dan_ser:
Мне бы саблю да коня - да на линию огня!
А дворцовые интрижки - энто все не про меня!

Альтруист
Завсегдатай
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 11:13
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 8

Re: Впервые отклонили по 1ой части .... 44ФЗ

Сообщение inagro » 14 июн 2017, 16:32

m4mind писал(а):вот что пришло вчера на почту

корыстолюбивый уфас. в моем регионе так:
Вложения
ЭА-935-2017 ИП Быкова О.В..docx
(100.01 KiB) Скачиваний: 136

inagro
Профессор
 
Сообщений: 2808
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 16:23
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 525 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 292

Re: Впервые отклонили по 1ой части .... 44ФЗ

Сообщение m4mind » 14 июн 2017, 16:40

inagro писал(а):
m4mind писал(а):вот что пришло вчера на почту

корыстолюбивый уфас. в моем регионе так:


а меня вот это позабавило:
"что не соответствует положению инструкции: «Изменение наименований показателей и наименований товаров не допускается. Конкретизации подлежат только значения показателей»"

"Таким образом, в нарушение требований аукционной документации участником закупки изменены наименования показателей, заявка участника по вышеизложенным основаниям отклонена правомерно."

т.е. слова "требуется" и "должен быть" - это уже наименования показателей

чистой воды требование к оформлению заявки

m4mind
Знаток
 
Сообщений: 1565
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 148 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 109

Re: Впервые отклонили по 1ой части .... 44ФЗ

Сообщение inagro » 14 июн 2017, 16:58

m4mind писал(а):чистой воды требование к оформлению заявки

более того, требование "Предложение участника в отношении товаров не должно сопровождаться словами «требуется», «эквивалент», «аналог», «должен», «должен быть», «может», «может быть» допускающими разночтения или двусмысленное толкование за исключением случаев, если показатель сопровождается словами «показатель изменению не подлежит» или иным аналогичным." также было в АД.
но мои противнеки более равны в УФАС.

inagro
Профессор
 
Сообщений: 2808
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 16:23
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 525 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 292

Re: Впервые отклонили по 1ой части .... 44ФЗ

Сообщение КотБегемот » 14 июн 2017, 17:27

Могз мой юн еще для такого де... Т.е. ФАС говорит, что 44-ФЗ не влияет на требования ГОСТов о наличии товзнака, ноооо все равно делает вывод что отказ в допуске противоречит нормам законодательства? или я что то упустил с четвертой частью ГК?
Если долго всматриваться в форму 2 - форма 2 начнет всматриваться в тебя
Аватар пользователя
КотБегемот
Профессор
 
Сообщений: 2184
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 14:48
Откуда: СПб
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 212 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 167

Re: Впервые отклонили по 1ой части .... 44ФЗ

Сообщение scorpiodz » 14 июн 2017, 17:48

КотБегемот писал(а):Могз мой юн еще для такого де... Т.е. ФАС говорит, что 44-ФЗ не влияет на требования ГОСТов о наличии товзнака, ноооо все равно делает вывод что отказ в допуске противоречит нормам законодательства? или я что то упустил с четвертой частью ГК?

ФАС говорит, и суд его поддерживает, что 44-ФЗ выше ГОСТов в части обязанности наличия тов.знака. Т.е. можно на писульки в ГОСТе, что на товаре должен быть указан тов.знак можно смело положить.
Было еще пару лет назад или чуть позже решение суда по лопатам.

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1310
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Правомерно ли будет отклонение

Сообщение dzhefa » 14 сен 2017, 09:04

Всем здравствуйте, подскажите пожалуйста по ситуации. Разместили электронный аукцион. В информационной карте в инструкции написано что участник должен предоставить "конкретные показатели, соответствующие значениям, установленным документацией о аукционе, и указание на товарный знак (его словесное обозначение) (при наличии), знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии), наименование страны происхождения товара"
В техническом задании было указано "Выключатель автоматический ВА88-37 3Р 315А 35кА (ГОСТ Р50345-2010)", участник закупки предлагает "Выключатель автоматический ВА88-37 3Р 315А 35кА (ГОСТ Р50345-2010)" и указывает страну происхождения, но не указывает ни производителя ни торговый знак".
Согласно ч. 6 ГОСТ Р50345-2010 "Маркировка и другая информация об изделии
Каждый выключатель должен иметь стойкую маркировку с указанием следующих данных:
a) наименование изготовителя или торговый знак".
Можем ли мы отклонить участника закупки за не предоставление наименования изготовителя или торговый знак, ссылаясь на то, что согласно ГОСТу он обязан быть?

dzhefa
Завсегдатай
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 16:27
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 0

Re: Правомерно ли будет отклонение

Сообщение gre9 » 14 сен 2017, 09:40

Вам так хочется отклонить участника во что бы то ни стало? Мы тут уже годами мусолим эту тему - является ли неуказание товарного знака декларированием его отсутствия? Мнения всегда 50 на 50 - в том числе у ФАС, так что может потом и раскошелитесь Вы на штраф.
А в этой ситуации вдвойне!
Читайте внимательно a) наименование изготовителя или торговый знак".
У меня нет товарного знака на выключателе, а указан изготовитель. Изготовителя я не обязан указывать в составе 1 частей ну никак. Так что мое мнение - попадете от такого отклонения Вы с вероятностью почти на 100.
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3068
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 210

Пред.След.

Вернуться в Аукционы

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], NadinTB555, Yahoo [Bot], Коржик, Татьяна

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group