Вопросы: документы в составе второй части заявки

Статья 59 Аукцион в электронной форме (электронный аукцион) и Статья 86 Закрытый аукцион

Re: Вопросы: документы в составе второй части заявки

Сообщение Leksele » 20 авг 2018, 14:37

VAG писал(а):Чисто теоретический вопрос.
В законе есть формулировка:
Ст. 66
8. Заявка на участие в электронном аукционе направляется участником такого аукциона оператору электронной площадки в форме двух электронных документов, содержащих части заявки, предусмотренные частями 3 и 5 настоящей статьи. Указанные электронные документы подаются одновременно.

Вопрос - кто-то смотрит СКОЛЬКО подается документов? Т.е. если строго следовать букве закона я должен всю вторую часть собрать в ОДИН документ. Это невозможно сделать, т.к. часть документов во второй части отправляет площадка из состава прикрепленных при аккредитации, а они идут отдельными документами. Также при подаче заявки некоторые площадки требуют отдельных документов в разных полях.

Приветствую!
Понятие электронного документа отличается от повседневного.
Понятие «электронный документ» определено в п. 11.1 ст. 2 Федерального закона «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» (в ред. Федерального закона от 27 июля 2010 г. N 227-ФЗ ) как документированная информация, представленная в электронной форме, то есть в виде, пригодном для восприятия человеком с использованием электронных вычислительных машин, а также для передачи по информационно-телекоммуникационным сетям или обработки в информационных системах.

То есть электронный документ - это количество информации а не количество отдельных "бумажных" документов
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 10086
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 311 раз.
Поблагодарили: 1130 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 425

Re: Новый 44-ФЗ (изменения с 1 июля 2018 года)

Сообщение luidor » 21 авг 2018, 11:56

VAG писал(а):Необходимость предоставления паспортных данных сможете обосновать?
А чего тогда не требовать этих данных с заказчика?
УЗы рискуют больше. У меня с 16 года закупка по мошеннической схеме так и зависла. Сумма - лям. Зак - мошенник. Суд был, но и только. Исполнительное производство висит. Уголовное дело - отказ в возбуждении.


Именно. Задалась этим вопросом тоже. Только после того как признали победителями, решили проверить заказчика, а у него 209 судебных разбирательств по долгам :sh_ok: А контракт на 2 млн., теперь так беспокоюсь. Я была контрактным управляющим и даже не думала, что у Заказчиков бывают такие долги, так как в нашей организации с этим проблем не было. А с переходом на сторону УЗ не было таких подозрений на Заказчиков. Теперь в дальнейшем перед тем как участвовать, проверять будем. Да с такими долгами нужно запреты делать на размещение закупки. Действительно с УЗ столько всего документов требуют,а если еще и Запрос предложений, то там вообще и бух балансы и т.д.

luidor
Завсегдатай
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 14:40
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Новый 44-ФЗ (изменения с 1 июля 2018 года)

Сообщение luidor » 21 авг 2018, 12:01

Просто Петр писал(а):
luidor писал(а):И что в дальнейшем нужно прикладывать паспорта еще??? .

Вы закон внимательно читали? Там не только паспорт, но или иные доки
п.2 ч 11 ст 24.1
2) фамилия, имя, отчество (при наличии) и должность лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, а также паспортные данные такого лица или данные иных документов, удостоверяющих личность в соответствии с законодательством Российской Федерации, и идентификационный номер налогоплательщика (при его наличии);


Пример приведите иных документов, удостоверяющих личность. Не все юристы тут. Я для чего сюда пишу, чтобы провести обсуждение на тему, которая не совсем понятна и ставить на этом точку. Чтобы не только я могла это понять, но и новички в сфере закупок, чтобы избежать отклонений.

luidor
Завсегдатай
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 14:40
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Новый 44-ФЗ (изменения с 1 июля 2018 года)

Сообщение Просто Петр » 21 авг 2018, 13:19

luidor писал(а):Пример приведите иных документов, удостоверяющих личность. Не все юристы тут. Я для чего сюда пишу, чтобы провести обсуждение на тему, которая не совсем понятна и ставить на этом точку. Чтобы не только я могла это понять, но и новички в сфере закупок, чтобы избежать отклонений.

В закупках (в 44-м) нет никаких требований ни к перечню самих этих документов, ни к перечню сведений (данных) из них.
Так, что можете даже просто указать свой пол, сведения о состоите в браке или нет, и еще какой-нибудь бред типо - когда документ выдан, даже не указав вид документа и ВСЕ...... и как комиссия Вашу заявку признает не соответствующей? Данные документа, удостоверяющего личность в наличии. Не все дали? А все это что? где написано?......

Но это временно. Полагаю не случайно эти сведения УЗы не должны предоставлять....Эти сведения будут предоставляться Заказчику оператором. А оператор, в свою очередь, будет их получать путем электронного взаимодействия с государственными информационными системами.

И скорее всего этой "системой" будет не бабушка паспортистка))))

Это будут сведения Единого государственного реестра юридических лиц. Ведет его налоговая, как регистрирующий орган при государственной регистрации юридических лиц....

Поэтому и нормы в 44-м и в 129-м буква в букву идут.

5 апреля 2013 года N 44-ФЗ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О КОНТРАКТНОЙ СИСТЕМЕ
В СФЕРЕ ЗАКУПОК ТОВАРОВ, РАБОТ, УСЛУГ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ
ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД

Статья 24.1. Особенности проведения электронных процедур, закрытых электронных процедур
(введена Федеральным законом от 31.12.2017 N 504-ФЗ)
11. Оператор электронной площадки, в том числе путем информационного взаимодействия с государственными информационными системами, в соответствии с требованиями, установленными частью 2 настоящей статьи, обеспечивает предоставление заказчику в сроки и случаях, установленных настоящим Федеральным законом, следующих документов и информации:

2) фамилия, имя, отчество (при наличии) и должность лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, а также паспортные данные такого лица или данные иных документов, удостоверяющих личность в соответствии с законодательством Российской Федерации, и идентификационный номер налогоплательщика (при его наличии);

8 августа 2001 года N 129-ФЗ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ
И ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ

Статья 5. Содержание государственных реестров
(в ред. Федерального закона от 23.06.2003 N 76-ФЗ)
1. В едином государственном реестре юридических лиц содержатся следующие сведения и документы о юридическом лице:
(в ред. Федерального закона от 23.06.2003 N 76-ФЗ)

л) фамилия, имя, отчество и должность лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, а также паспортные данные такого лица или данные иных документов, удостоверяющих личность в соответствии с законодательством Российской Федерации, и идентификационный номер налогоплательщика при его наличии;


И ЧТО и ИЗ КАКИХ документов, удостоверяющих личность в соответствии с законодательством РФ, мы с Вами увидим от оператора, можно посмотреть уже сейчас в Приказе ФНС России от 25.01.2012 N ММВ-7-6/25@ (ред. от 25.05.2016) "Об утверждении форм и требований к оформлению документов, представляемых в регистрирующий орган при государственной регистрации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и крестьянских (фермерских) хозяйств"
(Зарегистрировано в Минюсте России 14.05.2012 N 24139)

Приказ огромный.
Те сведения, что нас с Вами сейчас интересуют заполняются по установленным формам и требованиям, в соответствующих заявлениях, предоставляемых в регистрирующий орган в согласно ст. 9 129-ФЗ.

В открытой публикуемой части ЕГРЮЛ их никто не увидит, соответственно в выписках из ЕГРЮЛ тоже. Но в самом реестре эти сведения есть.

Что касается конкретных требований к сведениями о физическом лице, имеющем право без доверенности действовать от имени юр.лица, то там В ЧАСТИ ДАННЫХ ДОКУМЕНТА, УДОСТОВЕРЯЮЩЕГО ЛИЧНОСТЬ, необходимо указать:

Вид документа (выбирается двузначный код из соответствующего Приложения, приведено ниже.)Серия и номер документа;
Дата выдачи ;
Кем выдан
Код подразделения.

Что касается перечня документов, удостоверяющих личность
Приложение N 3
к Требованиям к оформлению
документов, представляемых
в регистрирующий орган

СВЕДЕНИЯ
О ВИДАХ ДОКУМЕНТОВ, УДОСТОВЕРЯЮЩИХ ЛИЧНОСТЬ
ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА

Код Наименование документа
03 Свидетельство о рождении
07 Военный билет
08 Временное удостоверение, выданное взамен военного билета
10 Паспорт иностранного гражданина
11 Свидетельство о рассмотрении ходатайства о признании лица беженцем на территории Российской Федерации по существу
12 Вид на жительство в Российской Федерации
13 Удостоверение беженца
15 Разрешение на временное проживание в Российской Федерации
18 Свидетельство о предоставлении временного убежища на территории Российской Федерации
21 Паспорт гражданина Российской Федерации
23 Свидетельство о рождении, выданное уполномоченным органом иностранного государства
24 Удостоверение личности военнослужащего Российской Федерации
91 Иные документы
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Профессор
 
Сообщений: 3275
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 281 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 205
Предупреждения: 1

Re: Новый 44-ФЗ (изменения с 1 июля 2018 года)

Сообщение luidor » 21 авг 2018, 16:42

Просто Петр писал(а):
luidor писал(а):Пример приведите иных документов, удостоверяющих личность. Не все юристы тут. Я для чего сюда пишу, чтобы провести обсуждение на тему, которая не совсем понятна и ставить на этом точку. Чтобы не только я могла это понять, но и новички в сфере закупок, чтобы избежать отклонений.

В закупках (в 44-м) нет никаких требований ни к перечню самих этих документов, ни к перечню сведений (данных) из них.
Так, что можете даже просто указать свой пол, сведения о состоите в браке или нет, и еще какой-нибудь бред типо - когда документ выдан, даже не указав вид документа и ВСЕ...... и как комиссия Вашу заявку признает не соответствующей? Данные документа, удостоверяющего личность в наличии. Не все дали? А все это что? где написано?......

Но это временно. Полагаю не случайно эти сведения УЗы не должны предоставлять....Эти сведения будут предоставляться Заказчику оператором. А оператор, в свою очередь, будет их получать путем электронного взаимодействия с государственными информационными системами.

И скорее всего этой "системой" будет не бабушка паспортистка))))

Это будут сведения Единого государственного реестра юридических лиц. Ведет его налоговая, как регистрирующий орган при государственной регистрации юридических лиц....

Поэтому и нормы в 44-м и в 129-м буква в букву идут.

5 апреля 2013 года N 44-ФЗ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О КОНТРАКТНОЙ СИСТЕМЕ
В СФЕРЕ ЗАКУПОК ТОВАРОВ, РАБОТ, УСЛУГ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ
ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД

Статья 24.1. Особенности проведения электронных процедур, закрытых электронных процедур
(введена Федеральным законом от 31.12.2017 N 504-ФЗ)
11. Оператор электронной площадки, в том числе путем информационного взаимодействия с государственными информационными системами, в соответствии с требованиями, установленными частью 2 настоящей статьи, обеспечивает предоставление заказчику в сроки и случаях, установленных настоящим Федеральным законом, следующих документов и информации:

2) фамилия, имя, отчество (при наличии) и должность лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, а также паспортные данные такого лица или данные иных документов, удостоверяющих личность в соответствии с законодательством Российской Федерации, и идентификационный номер налогоплательщика (при его наличии);

8 августа 2001 года N 129-ФЗ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ
И ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ

Статья 5. Содержание государственных реестров
(в ред. Федерального закона от 23.06.2003 N 76-ФЗ)
1. В едином государственном реестре юридических лиц содержатся следующие сведения и документы о юридическом лице:
(в ред. Федерального закона от 23.06.2003 N 76-ФЗ)

л) фамилия, имя, отчество и должность лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, а также паспортные данные такого лица или данные иных документов, удостоверяющих личность в соответствии с законодательством Российской Федерации, и идентификационный номер налогоплательщика при его наличии;


И ЧТО и ИЗ КАКИХ документов, удостоверяющих личность в соответствии с законодательством РФ, мы с Вами увидим от оператора, можно посмотреть уже сейчас в Приказе ФНС России от 25.01.2012 N ММВ-7-6/25@ (ред. от 25.05.2016) "Об утверждении форм и требований к оформлению документов, представляемых в регистрирующий орган при государственной регистрации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и крестьянских (фермерских) хозяйств"
(Зарегистрировано в Минюсте России 14.05.2012 N 24139)

Приказ огромный.
Те сведения, что нас с Вами сейчас интересуют заполняются по установленным формам и требованиям, в соответствующих заявлениях, предоставляемых в регистрирующий орган в согласно ст. 9 129-ФЗ.

В открытой публикуемой части ЕГРЮЛ их никто не увидит, соответственно в выписках из ЕГРЮЛ тоже. Но в самом реестре эти сведения есть.

Что касается конкретных требований к сведениями о физическом лице, имеющем право без доверенности действовать от имени юр.лица, то там В ЧАСТИ ДАННЫХ ДОКУМЕНТА, УДОСТОВЕРЯЮЩЕГО ЛИЧНОСТЬ, необходимо указать:

Вид документа (выбирается двузначный код из соответствующего Приложения, приведено ниже.)Серия и номер документа;
Дата выдачи ;
Кем выдан
Код подразделения.

Что касается перечня документов, удостоверяющих личность
Приложение N 3
к Требованиям к оформлению
документов, представляемых
в регистрирующий орган

СВЕДЕНИЯ
О ВИДАХ ДОКУМЕНТОВ, УДОСТОВЕРЯЮЩИХ ЛИЧНОСТЬ
ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА

Код Наименование документа
03 Свидетельство о рождении
07 Военный билет
08 Временное удостоверение, выданное взамен военного билета
10 Паспорт иностранного гражданина
11 Свидетельство о рассмотрении ходатайства о признании лица беженцем на территории Российской Федерации по существу
12 Вид на жительство в Российской Федерации
13 Удостоверение беженца
15 Разрешение на временное проживание в Российской Федерации
18 Свидетельство о предоставлении временного убежища на территории Российской Федерации
21 Паспорт гражданина Российской Федерации
23 Свидетельство о рождении, выданное уполномоченным органом иностранного государства
24 Удостоверение личности военнослужащего Российской Федерации
91 Иные документы


Ну спасибо :ki_ss:, так подробно и понятно все расписали.
Такие данные следует предоставлять, чтобы избежать проблемных ситуаций же, никто не обязывает в составе вторых частях прикладывать паспортные данные (либо иные документы, удостоверяющие личность). У Оператора ЭТП таких данных тоже нет (так как при аккредитации не требовалось), соответственно они же и должны запрашивать у УЗ раз должны предоставлять Заказчику. :ti_pa:

luidor
Завсегдатай
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 14:40
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: документы в составе второй части заявки

Сообщение Perecz » 02 сен 2018, 22:55

Вопрос: законно ли требование протоколов проверки знаний Ростехнадзора во второй части заявки? Ведь я могу выиграв контракт нанять на работу специалистов, обладающих соответствующей квалификацией? Или я не прав?

Perecz
Завсегдатай
 
Сообщений: 112
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 11:10
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 6

Re: Вопросы: документы в составе второй части заявки

Сообщение Alienora » 03 сен 2018, 09:59

Perecz писал(а):Вопрос: законно ли требование протоколов проверки знаний Ростехнадзора во второй части заявки? Ведь я могу выиграв контракт нанять на работу специалистов, обладающих соответствующей квалификацией? Или я не прав?

Задание системой не распознано. Уточните вопрос или переформулируйте.
Единственный способ отделаться от искушения – поддаться ему.
Оскар Уайльд
Аватар пользователя
Alienora
Профессор
 
Сообщений: 11004
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 1471 раз.
Роль: Заказчик

Re: Вопросы: документы в составе второй части заявки

Сообщение Leksele » 03 сен 2018, 14:08

Perecz писал(а):Вопрос: законно ли требование протоколов проверки знаний Ростехнадзора во второй части заявки? Ведь я могу выиграв контракт нанять на работу специалистов, обладающих соответствующей квалификацией? Или я не прав?

Смотря ЧТО является закупкой. Люди со знаниями или чтобы эти люди выполнили какую-то работу. Во втором случае требование будет незаконно.
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 10086
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 311 раз.
Поблагодарили: 1130 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 425

Re: Вопросы: документы в составе второй части заявки

Сообщение Perecz » 03 сен 2018, 22:47

Предмет контракта - выполнение работ.
Люди, которые будут выполнять работу по закону должны иметь протокол проверки знаний Ростехнадзора.
Так понятнее?
Вот цитата: "Наличие аттестованного персонала на основании Положения об организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, утвержденный приказом Ростехнадзора № 37 от 29.01.2007 г.;"
Просят документальное подтверждение.

Perecz
Завсегдатай
 
Сообщений: 112
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 11:10
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 6

Re: Вопросы: документы в составе второй части заявки

Сообщение Leksele » 03 сен 2018, 23:22

Perecz писал(а):Предмет контракта - выполнение работ.
Люди, которые будут выполнять работу по закону должны иметь протокол проверки знаний Ростехнадзора.
Так понятнее?
Вот цитата: "Наличие аттестованного персонала на основании Положения об организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, утвержденный приказом Ростехнадзора № 37 от 29.01.2007 г.;"
Просят документальное подтверждение.

ответил уже или вам со ссылкой на Библию?
часть 3 статьи 33
Не допускается включение в документацию о закупке (в том числе в форме требований к качеству, техническим характеристикам товара, работы или услуги, требований к функциональным характеристикам (потребительским свойствам) товара) требований к производителю товара, к участнику закупки (в том числе требования к квалификации участника закупки, включая наличие опыта работы)
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 10086
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 311 раз.
Поблагодарили: 1130 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 425

Пред.След.

Вернуться в Аукционы

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Alienora, ASGOR, Google [Bot], Татьяна

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group