Обсуждение: закупка программного обеспечения

[camomilla]

────────────────
Данная тема предназначена для обсуждения закупок программного обеспечения по 94-ФЗ.
Быстрый переход не формируется - темы по 94-ФЗ не требуется структурировать в силу их неактуальности.
────────────────

Заказчик затребовал в составе второй части заявки документы, предусмотренные этим пунктом закона

"обладание участниками размещения заказа исключительными правами на объекты интеллектуальной собственности, если в связи с исполнением контракта заказчик приобретает права на объекты интеллектуальной собственности, за исключением случаев размещения заказа на создание произведения литературы или искусства (за исключением программ для ЭВМ, баз данных), исполнения, на финансирование проката или показа национального фильма;
(в ред. Федеральных законов от 24.07.2007 N 218-ФЗ, от 08.05.2010 N 83-ФЗ)"

Предмет аукциона - поставка программного обеспечения для оборудования. Но, как я понимаю, мы (участник размещения) являемся реселлером, то есть перепродаем эти права, каким образом мы можем обладать в этом случае исключительными правами на ПО. Ими, как я понимаю, обладает производитель, потом продает их нам, а мы в свою очередь заказчику. Не пойму, какой документ в этом случае нужно предоставлять.

[_XAMAN_]

Исходя из норм части 4 ГК вы должны обладать лицензионным договором на право использования результатов интеллектуальной деятельности да еще и с предусмотренной в нем возможностью заключения сублицензионного договора. Возможно так же запросить письменное согласие у лицензиара (обладателя исключительных прав) на право заключения лицензионного договора и приложить его в составе первой части заявки.

[Мурджин]

Цель проведения госзакупок, направленная на экономию бюджетных средств, косвенно, как упоминалось и в других темах, затрагивает и качество поставляемых товаров.
Так, в частности, имели место преценденты признания операционных систем семейства Linux эквивалентом операционным системам семейства Windows. Как следствие, эквивалентами признаются и программы.офисного, мультимедийного etc. направления.
Федеральный закон никак не трактует и не разъясняет, по каким именно характеристикам определяется эквивалент программного обеспечения, чем вызывает множество недопониманий в сфере поставок компьютерной техники.
Непонятная ситуация № 1. Следуя букве закона, мы пишем "ОС MS Windows 7 Pro или эквивалент". Linux - это тоже операционная система, хотя и не обладает некоторыми свойствами ОС семейства Windows.
Непонятная ситуация № 2. Мы расписываем характеристики ОС Windows, чтобы получить именно ее, нарушая таким образом закон (делаю такой вывод после прочтения разъяснения, в котором расписаны примеры с Socket 775).
Здесь нужно четко разделить между собой энтузиастов и специалистов ОС Linux и обычных людей, не привыкших к свободному ПО. И так же разделить между собой а) подавленных монополией MS поставщиков б) специализированные компании. занимающиеся сопровождением GPL прогнрамм, и противопоставить им не обладающих достаточной щепетильностью торгашей, снижающих установкой GPL стоимость товаров.

Закон оставляет лазейку для заказчика, давая ему возможность написать, что именно такой товар нужен ему "потому что то-то и то-то", но это не предотвращает ситуаций, когда не обладающий достаточными знаниями директор обычной сельской школы вынужден приобретать компьютеры, к которым в этой школе и подойти никто не может.

В упомянутом выше разъяснении приводится пример "если напишите просто "монитор Philips", то эквивалентом будет любой монитор". Скажите, электронно-лучевой в том числе? А в качестве ОС на системные блоки можно поставить ОС Колибри?

[ksl_aka_serg]

Линукс никак не может быть аналогом семёрки.

Закон оставляет лазейку для заказчика, давая ему возможность написать, что именно такой товар нужен ему "потому что то-то и то-то", но это не предотвращает ситуаций, когда не обладающий достаточными знаниями директор обычной сельской школы вынужден приобретать компьютеры, к которым в этой школе и подойти никто не может.

Закон тут ни при чем. При покупке любого товара грамотность покупателя необходима. И без 94-ФЗ очень вероятна ситуация, когда директору школы продавец впарит ненужный ему товар, если директор не сформулирует свои требования более конкретно. Если ты не знаешь, что тебе нужно, стоит ли обижаться на то, что приобретешь в итоге ненужную вещь?

[Мурджин]

Хэх, про то, что Линукс не может быть аналогом Вин 7 - это вот хотелось бы "смочь доказать". Я приводил пример с монитором, который, в свою очередь, приведен в официальном разъяснении. Без дополнительных описаний и характеристик Линукс=Солярис=Колибри=Хайку=Виндовс=Операционная система. Недавно положил трубку телефона, на котором сотрудник сельской школы с массой слез и ругани рассказывал, что Линукс был таки признан комиссией эквивалентом Виндовс. Деталей пока не знаю, на днях придет лично с бумажками за консультацией. К тому же прецендент в Амурской области. Несколько другой контекст, но все же.
Ну, а что касаемо знаний... Ни один человек не может знать все. А в массе компьютерного железа и программного обеспечения, и опытный человек не всегда будет двигаться безошибочно. И, кстати, 94 закон тут совсем не помогает. В данном случае это инструмент ограничения и наказания, а никак не помощи. (личное мнение, естественно).

[ksl_aka_serg]

Хэх, про то, что Линукс не может быть аналогом Вин 7 - это вот хотелось бы "смочь доказать". Я приводил пример с монитором, который, в свою очередь, приведен в официальном разъяснении. Без дополнительных описаний и характеристик Линукс=Солярис=Колибри=Хайку=Виндовс=Операционная система. Недавно положил трубку телефона, на котором сотрудник сельской школы с массой слез и ругани рассказывал, что Линукс был таки признан комиссией эквивалентом Виндовс. Деталей пока не знаю, на днях придет лично с бумажками за консультацией. К тому же прецендент в Амурской области. Несколько другой контекст, но все же. \

Доказать, что Виста не аналог Семерки сложноватисто будет, но Линуксом, как мне кажется всё проще. Если я собираюсь работать с MS Офис и 1С:Предприятие, то использовать Линукс для этих целей несколько странно. Вопрос совместимости. Если у меня есть оборудование "А" предназначенное для совместной работы с оборудованием "Б", то оборудование "С" не есть замена, пусть по ха-кам оно и аналог "Б". "А" и "С" элементарно могут быть несоместимы.

И вообще, Линукс - бесплатная программа. Продавать её просто так - развод лохов на бабки. Покупка дистрибутива Линукс подразумевает покупку дополнительных сервисов и сопровождения этой системы: консультации, выезды специалистов и т.д.

Ну, а что касаемо знаний... Ни один человек не может знать все. А в массе компьютерного железа и программного обеспечения, и опытный человек не всегда будет двигаться безошибочно. И, кстати, 94 закон тут совсем не помогает. В данном случае это инструмент ограничения и наказания, а никак не помощи. (личное мнение, естественно).

А я и пишу, что закон тут никаким боком. Проблема общая. Есть проблема формулирования требований буть то покупка компьютерного железа или стиральных машин, т.е. постановка задачи - что мне надо. Если сам неграмотный, воспользуйся услугами специалистов.

Когда-то на заре компьютеризации я занимался разработкой программного обеспечения под конкретного заказчика. Редко когда заказчик мог грамотно самостоятельно поставить задачу. Собственно говоря, перед этапом проектирования проводились предпроектные работы: обследование предприятия и постановка задачи.. Постановщики ценились достаточно высоко и были хорошо оплачиваемыми специалистами. Современная жизнь с её мобильниками, технологиями Плаг энд плей рождают иллюзию, что теперь каждая кухарка может собрать комп и настроить его. Однако, ничего на самом деле не изменилось. Хочешь купить стиральную машину ровно ту которая необходима тебе, что бы все необходимые именно тебе функции присутствовали, и что бы не переплачивать за те функции которые тебе не нужны, изучи какие они бывают на рынке, и не жалуйся, если купил с кондачка не то, что тебе было нужно.

[typh00n]

Видите ли, господа спорщики, ньюансы, они есть везде, таким макаром, как с этим
болт из нержавеющей стали М 4х12 DIN 933 A2 или эквивалент
мне помимо названия НУЖНО РАСПИСАТЬ !!!ВСЕ!!! характеристики, иначе могут предложить ЛЮБОЙ другой (так как тех характеристик ?НЕТ?). А нахрена все наименования и ЭКВИВАЛЕНТы???

А хорошая программа - не болт, у нее ньюансов, совместимостей и зависимостей целая ГОРА, а про операционку - вообще молчу.

Так что танцуем с бубном вокруг БУБУНТЫ...

[oleolemad]

Други, разъясните мне неумному (тупому эникею) почему при закупке компов нельзя в ТЗ (после перечисления мат.платы, процессора, оперативной памяти, etc.) вставить ОС Windows.

Гл.бух сказала - типа в соответствии с 94-ФЗ разнородные товары - разные закупки...

ПОМОГИТЕ... Гугл и поиск по форуму что-то ничего не дали...

[rus94]

ваш бух прав, но многие делают именно так и никто не обламывается...
буху объясните что покупаете вы товар- компы, а права на интеллектуальную собственность это типа бонус от урза.
Т.е. или вы уговорите буха закрыть глаза на то, что в накладных, в перечислении характеристик компов могут всплыть слова типа ос виндовс или покупайте только железо.

[oleolemad]

хм.. решли убрать из тз фразу "программное обеспечение". меняем ее на "должно быть предустановлена ос виндовс".