Вопросы: банковская гарантия - архив 2

Re: Банковская гарантия?!

Сообщение margusha » 26 янв 2016, 13:26

А что Вы понимаете под ненадлежащим исполнением? Однозначно должно быть документальное подтверждение такого неисполнения.
Исполнитель отвечает перед заказчиком по своим обязательствам, вытекающим из контракта, а гарант, в соответствии со статьей 377 ГК РФ, - по своим согласно условиям выданной банковской гарантии. Поскольку обеспечение исполнение обязательств носит компенсационный характер, то выплата по банковской гарантии не может рассматриваться как ответственность за неисполнение контракта. Следовательно, вывод о двойной ответственности третьего лица (принципала) за нарушение обязательств не основан на нормах материального права.
Кроме того, скорее всего в Контракте установлены сроки и порядок претензионной переписки, данные требования соблюдены?
Считаю, что по поводу неустойки за просрочку обращаться надо в арбитраж.

margusha
Завсегдатай
 
Сообщений: 112
Зарегистрирован: 17 мар 2014, 09:18
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Банковская гарантия?!

Сообщение irinafominyh » 26 янв 2016, 14:14

А разве банковская гарантия не является обеспечением надлежащего исполнения контракта, для чего она тогда выдается? Подрядчик который тянул сроки явно не будет платить по требованию добровольно, а банковская гарантия дана сроком до 02 02.2016г. если мы не заявим претензии, то мы и этой суммы не получим.

irinafominyh
Завсегдатай
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 10:56
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 5

Re: Банковская гарантия?!

Сообщение odubo » 26 янв 2016, 16:42

irinafominyh писал(а):А разве банковская гарантия не является обеспечением надлежащего исполнения контракта, для чего она тогда выдается? Подрядчик который тянул сроки явно не будет платить по требованию добровольно, а банковская гарантия дана сроком до 02 02.2016г. если мы не заявим претензии, то мы и этой суммы не получим.

Тут вы правы! срочно посылайте правильно подписанные доки.
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть,
чего и вовсе быть не может, хотя... и это может быть
Аватар пользователя
odubo
Профессор
 
Сообщений: 2378
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 299 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 160

Банковская гарантия, предоставляемая для обеспечения заявки

Сообщение Михаил2016 » 26 фев 2016, 16:30

Подскажите пожалуйста, п. 7 ч. 2 ст. 45 гласит что банковская гарантия должна содержать:
"7) установленный Правительством Российской Федерации перечень документов, предоставляемых заказчиком банку одновременно с требованием об осуществлении уплаты денежной суммы по банковской гарантии."

Перечень этот выглядит так:
"Бенефициар одновременно с требованием об осуществлении уплаты денежной суммы по банковской гарантии (далее - требование по банковской гарантии) направляет гаранту следующие документы:
расчет суммы, включаемой в требование по банковской гарантии;
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 02.04.2015 N 308)
платежное поручение, подтверждающее перечисление бенефициаром аванса принципалу, с отметкой банка бенефициара либо органа Федерального казначейства об исполнении (если выплата аванса предусмотрена контрактом, а требование по банковской гарантии предъявлено в случае ненадлежащего исполнения принципалом обязательств по возврату аванса);
документ, подтверждающий факт наступления гарантийного случая в соответствии с условиями контракта (если требование по банковской гарантии предъявлено в случае ненадлежащего исполнения принципалом обязательств в период действия гарантийного срока);
документ, подтверждающий полномочия единоличного исполнительного органа (или иного уполномоченного лица), подписавшего требование по банковской гарантии (решение об избрании, приказ о назначении, доверенность)."

Главный вопрос, обязательно ли наличие в банковской гарантии, предоставляемой для обеспечения заявки, всех документов указанных в Постановлении Правительства от 08.11.2013 № 1005?

Почему спрашиваю, недавно был на заседании ФАС России, и там утверждали что расчет суммы, включаемой в требование по банковской гарантии не должен и не может быть в банковской гарантии, предоставляемой для обеспечения заявки.

Михаил2016
Посетитель
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 16:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Банковская гарантия, предоставляемая для обеспечения зая

Сообщение OMZ » 26 фев 2016, 16:46

Михаил2016 писал(а):Почему спрашиваю, недавно был на заседании ФАС России, и там утверждали что расчет суммы, включаемой в требование по банковской гарантии не должен и не может быть в банковской гарантии, предоставляемой для обеспечения заявки.

Чем аргументировали?
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 10475
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 1338 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 571

Re: Банковская гарантия, предоставляемая для обеспечения зая

Сообщение Irina09 » 26 фев 2016, 16:55

Михаил2016 писал(а):Подскажите пожалуйста, п. 7 ч. 2 ст. 45 гласит что банковская гарантия должна содержать:
"7) установленный Правительством Российской Федерации перечень документов, предоставляемых заказчиком банку одновременно с требованием об осуществлении уплаты денежной суммы по банковской гарантии."

Перечень этот выглядит так:
"Бенефициар одновременно с требованием об осуществлении уплаты денежной суммы по банковской гарантии (далее - требование по банковской гарантии) направляет гаранту следующие документы:
расчет суммы, включаемой в требование по банковской гарантии;
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 02.04.2015 N 308)
платежное поручение, подтверждающее перечисление бенефициаром аванса принципалу, с отметкой банка бенефициара либо органа Федерального казначейства об исполнении (если выплата аванса предусмотрена контрактом, а требование по банковской гарантии предъявлено в случае ненадлежащего исполнения принципалом обязательств по возврату аванса);
документ, подтверждающий факт наступления гарантийного случая в соответствии с условиями контракта (если требование по банковской гарантии предъявлено в случае ненадлежащего исполнения принципалом обязательств в период действия гарантийного срока);
документ, подтверждающий полномочия единоличного исполнительного органа (или иного уполномоченного лица), подписавшего требование по банковской гарантии (решение об избрании, приказ о назначении, доверенность)."

Главный вопрос, обязательно ли наличие в банковской гарантии, предоставляемой для обеспечения заявки, всех документов указанных в Постановлении Правительства от 08.11.2013 № 1005?

Почему спрашиваю, недавно был на заседании ФАС России, и там утверждали что расчет суммы, включаемой в требование по банковской гарантии не должен и не может быть в банковской гарантии, предоставляемой для обеспечения заявки.

Этот перечень заказчики представляют в банк, когда требуют оплату по БГ. Естесс-но, он обязательный. А требование по БГ на заявку не может содержать расчет суммы.КАК? Какой? Вы часть заявки оставите? Расчет суммы м.б. только на требование обеспечения контракта, т.к. он может исполнен быть частично. Думаю так.
Никто не может быть ни всезнающим, ни всемогущим.
Вергилий

Irina09
Профессор
 
Сообщений: 2955
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:21
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 551 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 171

Re: Банковская гарантия, предоставляемая для обеспечения зая

Сообщение Михаил2016 » 26 фев 2016, 17:15

Irina09 писал(а):
Михаил2016 писал(а):Подскажите пожалуйста, п. 7 ч. 2 ст. 45 гласит что банковская гарантия должна содержать:
"7) установленный Правительством Российской Федерации перечень документов, предоставляемых заказчиком банку одновременно с требованием об осуществлении уплаты денежной суммы по банковской гарантии."

Перечень этот выглядит так:
"Бенефициар одновременно с требованием об осуществлении уплаты денежной суммы по банковской гарантии (далее - требование по банковской гарантии) направляет гаранту следующие документы:
расчет суммы, включаемой в требование по банковской гарантии;
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 02.04.2015 N 308)
платежное поручение, подтверждающее перечисление бенефициаром аванса принципалу, с отметкой банка бенефициара либо органа Федерального казначейства об исполнении (если выплата аванса предусмотрена контрактом, а требование по банковской гарантии предъявлено в случае ненадлежащего исполнения принципалом обязательств по возврату аванса);
документ, подтверждающий факт наступления гарантийного случая в соответствии с условиями контракта (если требование по банковской гарантии предъявлено в случае ненадлежащего исполнения принципалом обязательств в период действия гарантийного срока);
документ, подтверждающий полномочия единоличного исполнительного органа (или иного уполномоченного лица), подписавшего требование по банковской гарантии (решение об избрании, приказ о назначении, доверенность)."

Главный вопрос, обязательно ли наличие в банковской гарантии, предоставляемой для обеспечения заявки, всех документов указанных в Постановлении Правительства от 08.11.2013 № 1005?

Почему спрашиваю, недавно был на заседании ФАС России, и там утверждали что расчет суммы, включаемой в требование по банковской гарантии не должен и не может быть в банковской гарантии, предоставляемой для обеспечения заявки.

Этот перечень заказчики представляют в банк, когда требуют оплату по БГ. Естесс-но, он обязательный. А требование по БГ на заявку не может содержать расчет суммы.КАК? Какой? Вы часть заявки оставите? Расчет суммы м.б. только на требование обеспечения контракта, т.к. он может исполнен быть частично. Думаю так.


А документ подтверждающий факт наступления гарантийного случая в соответствии с условиями контракта? также не может быть указан в БГ на заявку? Ведь в момент подачи заявок контракт не подписан.

Я совсем запутался, тогда какие документы должны быть указаны в БГ на заявку? :ne_vi_del:

Михаил2016
Посетитель
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 16:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Банковская гарантия, предоставляемая для обеспечения зая

Сообщение Irina09 » 26 фев 2016, 17:19

Михаил2016 писал(а):
Irina09 писал(а):
Михаил2016 писал(а):Подскажите пожалуйста, п. 7 ч. 2 ст. 45 гласит что банковская гарантия должна содержать:
"7) установленный Правительством Российской Федерации перечень документов, предоставляемых заказчиком банку одновременно с требованием об осуществлении уплаты денежной суммы по банковской гарантии."

Перечень этот выглядит так:
"Бенефициар одновременно с требованием об осуществлении уплаты денежной суммы по банковской гарантии (далее - требование по банковской гарантии) направляет гаранту следующие документы:
расчет суммы, включаемой в требование по банковской гарантии;
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 02.04.2015 N 308)
платежное поручение, подтверждающее перечисление бенефициаром аванса принципалу, с отметкой банка бенефициара либо органа Федерального казначейства об исполнении (если выплата аванса предусмотрена контрактом, а требование по банковской гарантии предъявлено в случае ненадлежащего исполнения принципалом обязательств по возврату аванса);
документ, подтверждающий факт наступления гарантийного случая в соответствии с условиями контракта (если требование по банковской гарантии предъявлено в случае ненадлежащего исполнения принципалом обязательств в период действия гарантийного срока);
документ, подтверждающий полномочия единоличного исполнительного органа (или иного уполномоченного лица), подписавшего требование по банковской гарантии (решение об избрании, приказ о назначении, доверенность)."

Главный вопрос, обязательно ли наличие в банковской гарантии, предоставляемой для обеспечения заявки, всех документов указанных в Постановлении Правительства от 08.11.2013 № 1005?

Почему спрашиваю, недавно был на заседании ФАС России, и там утверждали что расчет суммы, включаемой в требование по банковской гарантии не должен и не может быть в банковской гарантии, предоставляемой для обеспечения заявки.

Этот перечень заказчики представляют в банк, когда требуют оплату по БГ. Естесс-но, он обязательный. А требование по БГ на заявку не может содержать расчет суммы.КАК? Какой? Вы часть заявки оставите? Расчет суммы м.б. только на требование обеспечения контракта, т.к. он может исполнен быть частично. Думаю так.


А документ подтверждающий факт наступления гарантийного случая в соответствии с условиями контракта? также не может быть указан в БГ на заявку? Ведь в момент подачи заявок контракт не подписан.

Я совсем запутался, тогда какие документы должны быть указаны в БГ на заявку? :ne_vi_del:


Вы что вообще-то хотите сделать? Получить БГ или получить деньги как заказчик по БГ? Гарантийный случай по заявке - это подписание контракта. Если вы победите и не подпишите контракт, деньги останутся у заказчика.
Никто не может быть ни всезнающим, ни всемогущим.
Вергилий

Irina09
Профессор
 
Сообщений: 2955
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:21
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 551 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 171

Re: Банковская гарантия, предоставляемая для обеспечения зая

Сообщение OMZ » 26 фев 2016, 17:23

все документы должны быть указаны в соответствии с ПП
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 10475
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 1338 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 571

Re: Банковская гарантия, предоставляемая для обеспечения зая

Сообщение Михаил2016 » 26 фев 2016, 17:29

Вы что вообще-то хотите сделать? Получить БГ или получить деньги как заказчик по БГ? Гарантийный случай по заявке - это подписание контракта. Если вы победите и не подпишите контракт, деньги останутся у заказчика.


Мы участвовали в конкурсе и нам присудили второе место, хотя предложили цену ниже другого участника. После чего мы пожаловались в ФАС, что у победителя БГ на заявку не соответствует требованиям ст. 45 у них из этого перечня был только один пункт: документ, подтверждающий полномочия единоличного исполнительного органа (или иного уполномоченного лица), подписавшего требование по банковской гарантии (решение об избрании, приказ о назначении, доверенность). По остальным трем пунктам комиссия объяснила нам что их в БГ на заявку не должно быть и признали жалобу необоснованной. Теперь думаем судиться или нет.

Михаил2016
Посетитель
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 16:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group