Обсуждение: указание ГОСТов или ТУ в требованиях

[igorXV]

Если заказчик считает что данный ГОСТ ему подходит он имеет право на него сослаться.

Если статус ГОСТа "не действующий", вне зависимости от того, есть заменяющий ГОСТ или нет - заказчик не может на него ссылаться. Ограничение конкуренции, жалоба в ФАС и снос аукциона. Вменяемые заказчики давно делают оговорку в документации, что если есть более новый ГОСТ, то действет именно он.

Нет понятия "действующий" и " не действующий" гост.
Заказчик на свое усмотрение может указать определенный ГОСТ и никто ему не помеха, даже если ГОСТ "не действующий" как вы говорите.
Во вторых в указании такого ГОСТа нет ограничения конкуренции. В чем интересно такое ограничение заключается?
В третьих, если заказчику нужен более новый ГОСТ он это укажет, если нужен именно определенный ГОСТ - он это тоже укажет.
А если есть сомнения насчет госта то можно и запрос разъяснений сделать.
Но, повторюсь, заказчик может ссылаться на любой гост, который его устраивает, старый ли, новый ли - неважно.

По старым ГОСТам новые материалы не делают. Их делают в соответствии с заменяющими. Указание на старый ГОСТ как раз ограничивает возможность выбора материалов, т.к. приходится выбирать какие-то материалы, которые сделаны не по свежему ГОСТ, например 2009 года, а сделанные по ГОСТ 67 года. Разве ограничение не на лицо?

[Vindikat]

По старым ГОСТам новые материалы не делают. Их делают в соответствии с заменяющими. Указание на старый ГОСТ как раз ограничивает возможность выбора материалов, т.к. приходится выбирать какие-то материалы, которые сделаны не по свежему ГОСТ, например 2009 года, а сделанные по ГОСТ 67 года. Разве ограничение не на лицо?

Но это условия, одинаковые для всех. В чем же здесь ограничение?
Повторюсь, что все зависит от конкретной ситуации и конкретных требований.
Наверняка есть случаи когда старые госты более строгие чем новые. Или когда требования старого госта являются более подходящими для заказчика. Поэтому нужен запрос. Но право такое есть (сослаться на старый гост) и оно абсолютно законно. Роль госта - это ориентир по качеству и критериям как для заказчика так и для поставщика. И установка этого ориентира и критериев - усмотрение заказчика. Критерии эти установлены для всех желающих принять участие в закупке одинаковые. Тут никакого ограничения конкуренции нет.

[igorXV]

Ну ограничение в том, что я хочу поставить новый материал, по характеристикам такой же, но ГОСТ новее указанного. Содержание песка пусть 45% и по старому, и по новому. Но Зак хочет 67 года ГОСТ, а у меня 2009. Выходит, меня отклонят)

Да, нужно разъяснение.

[Niigha]

Нет понятия "действующий" и " не действующий" гост..

Есть. Зайдите на сайт держателя базы национальных стандартов РФ и посмотрите параметр ГОСТов "статус".

Заказчик на свое усмотрение может указать определенный ГОСТ и никто ему не помеха, даже если ГОСТ "не действующий" как вы говорите.

Не может. Государственный стандарт может быть только один, поэтому он называется стандарт. Если на какую-либо продукцию действует несколько ГОСТов, то в более поздних указывается сфера применения предыдущих и нового, чтобы небыло противоречий.

Во вторых в указании такого ГОСТа нет ограничения конкуренции. В чем интересно такое ограничение заключается?

Государственный заказчик требования к предмету торгов берет не с потолка, а либо из технической документации, либо из государственных/отраслевых стандартов. Все остальное, что он придумает - это сфера интересов УФАС и ограничение конкуренции. Приведу самый очевидный пример - если предприятие выпускает товар по свежему ГОСТу, то у него и сертификаты по нему. Каким образом это предприятие будет поставлять продукцию выиграв торги, где указаны старые ГОСТы? Как оно вообще выиграет эти торги? Имейте ввиду, что некторые стандарты при пересмотре кардинально меняются. Сравните например ГОСТ 9128-2009 с его предыдущей версией ГОСТ 9128-97.

В третьих, если заказчику нужен более новый ГОСТ он это укажет, если нужен именно определенный ГОСТ - он это тоже укажет.

Заказчик ставит требование соответствия ГОСТ не для того чтобы "оно было", а для того, чтобы поставляемая продукция, услуги и т.п. удовлетворяли действующим стандартам качества. Побочный эффект срезки неугодных поставщиков я не рассматриваю - будем считать это приятным бонусом.

[тендеролог]

НЕ НАДО ГАДАТЬ!

В случае неправомерных действий со стороны Заказчика, Вы не сможете сослаться на ответы пользователей форума!

ПОДАВАЙТЕ ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЗАПРОС НА РАЗЪЯСНЕНИЕ ДОКУМЕНТАЦИИ!

Заказчик ОБЯЗАН ответить на все Ваши вопросы по ГОСТам (и другие).

Обратите внимание! на 2 момента:
- Формулируйте вопросы максимально конкретно. Чем четче Вы сформулируете вопросы, тем менее "обтекаемыми" будут ответы.
- Пишите МАКСИМУМ вопросов в одном запросе на разъяснение. Вы можете подать не более 3 запросов на один тендер, НО количество вопросов в одном запросе может быть любое.

[igorXV]

Мы ж тут обсуждаем ситуацию, когда спрашивать Зака поздно. Про чудо-разъяснения все тут знают

[Niigha]

2 тендеролог.

Меньше капслока, восклицательных знаков, больше грамотности и будет вам счастье. Кстати за флуд можно и на бан нарваться.

[Vindikat]

Нет понятия "действующий" и " не действующий" гост..

Есть. Зайдите на сайт держателя базы национальных стандартов РФ и посмотрите параметр ГОСТов "статус".

Заказчик на свое усмотрение может указать определенный ГОСТ и никто ему не помеха, даже если ГОСТ "не действующий" как вы говорите.

Не может. Государственный стандарт может быть только один, поэтому он называется стандарт. Если на какую-либо продукцию действует несколько ГОСТов, то в более поздних указывается сфера применения предыдущих и нового, чтобы небыло противоречий.

Во вторых в указании такого ГОСТа нет ограничения конкуренции. В чем интересно такое ограничение заключается?

Государственный заказчик требования к предмету торгов берет не с потолка, а либо из технической документации, либо из государственных/отраслевых стандартов. Все остальное, что он придумает - это сфера интересов УФАС и ограничение конкуренции. Приведу самый очевидный пример - если предприятие выпускает товар по свежему ГОСТу, то у него и сертификаты по нему. Каким образом это предприятие будет поставлять продукцию выиграв торги, где указаны старые ГОСТы? Как оно вообще выиграет эти торги? Имейте ввиду, что некторые стандарты при пересмотре кардинально меняются. Сравните например ГОСТ 9128-2009 с его предыдущей версией ГОСТ 9128-97.

В третьих, если заказчику нужен более новый ГОСТ он это укажет, если нужен именно определенный ГОСТ - он это тоже укажет.

Заказчик ставит требование соответствия ГОСТ не для того чтобы "оно было", а для того, чтобы поставляемая продукция, услуги и т.п. удовлетворяли действующим стандартам качества. Побочный эффект срезки неугодных поставщиков я не рассматриваю - будем считать это приятным бонусом.

ВОУ ВОУ ПАЛЕХЧИ!!!11
Действующий/ не действующий значения не имеет. Можете опровергнуть сославшись на норму НПА, я поверю. Понятие такое есть, признаю. Только это не очень важно.
Имеет значение обязательный к применению и не обязательный. Только обязательный применяется вне зависимости от того указан он или нет.
И что значит "государственный стандарт может быть только один" - это очевидно не так. Есть стандарты на топливо, и стандарт на топливо далеко не один.
Я не говорил что требования с потолка берутся. Просто возможна ситуация когда заказчику нужен старый гост. Может быть ему нужен ремонт устаревшего оборудования допустим? Вобщем такие ситуации могут быть и тут нет никакого злоупотребления. Жизнь богаче схем так сказать.
По поводу предприятия, которое выпускает продукцию по определенному госту - ну это совсем смешной пример, неуместный, я бы сказал. Нет нужных гостов - примут участие те, у кого нужные госты есть. Ситуации когда нужен старый гост - возможны. Но это скорее исключение из правила.

[igorXV]

Чего уж тут смешного. Это ограничение конкуренции)
Предприятие с таким же товаром, как и у "старогостников" по тех. характеристикам не может учавствовать банально из-за того, что год ГОСТа не подходит?

Тут уже спор ради спора получается.

Информация к размышлению:

"Комиссия Ленинградского УФАС России рассмотрела жалобу ООО "Рекондор" на действия Низинского сельского поселения Ломоносовского района при проведении аукциона на реконструкцию дома культуры. Начальная (максимальная) цена контракта составляет 68 896 400 рублей.

Как сообщили 47News в пресс-службе Ленинградского УФАС РФ, согласно сообщению представителя заявителя документация об аукционе содержит различные нарушения Закона о размещении заказов. В частности, в техническом задании содержится требование об использовании в процессе выполнения работ болтов с гайками и шайбами, которые должны соответствовать ГОСТ 11356-77, однако данный ГОСТ устарел и является не действующим.

По мнению представителей администрации Низино, аукционная документация сформирована без нарушения закона. В ходе изучения документации об аукционе комиссия антимонопольного органа установила, что в техническом задании действительно используется устаревший ГОСТ, соответственно заказчик не определился со своими потребностями и нарушил п. 1 ч. 4 ст. 41.6 Закона о размещении заказов.

Комиссия Ленинградского УФАС России признала жалобу ООО "Рекондор" частично обоснованной. Администрации Низино выдано предписание о внесении изменений в документацию об аукционе."

http://lenobl.fas.gov.ru/publications/8922

Решение http://lenobl.fas.gov.ru/solution/8906

[Vindikat]

Чего уж тут смешного. Это ограничение конкуренции)
Предприятие с таким же товаром, как и у "старогостников" по тех. характеристикам не может учавствовать банально из-за того, что год ГОСТа не подходит?

Тут уже спор ради спора получается.

Информация к размышлению:

"Комиссия Ленинградского УФАС России рассмотрела жалобу ООО "Рекондор" на действия Низинского сельского поселения Ломоносовского района при проведении аукциона на реконструкцию дома культуры. Начальная (максимальная) цена контракта составляет 68 896 400 рублей.

Как сообщили 47News в пресс-службе Ленинградского УФАС РФ, согласно сообщению представителя заявителя документация об аукционе содержит различные нарушения Закона о размещении заказов. В частности, в техническом задании содержится требование об использовании в процессе выполнения работ болтов с гайками и шайбами, которые должны соответствовать ГОСТ 11356-77, однако данный ГОСТ устарел и является не действующим.

По мнению представителей администрации Низино, аукционная документация сформирована без нарушения закона. В ходе изучения документации об аукционе комиссия антимонопольного органа установила, что в техническом задании действительно используется устаревший ГОСТ, соответственно заказчик не определился со своими потребностями и нарушил п. 1 ч. 4 ст. 41.6 Закона о размещении заказов.

Комиссия Ленинградского УФАС России признала жалобу ООО "Рекондор" частично обоснованной. Администрации Низино выдано предписание о внесении изменений в документацию об аукционе."

http://lenobl.fas.gov.ru/publications/8922

Решение http://lenobl.fas.gov.ru/solution/8906

Черт побери резонно!
Только я говорю о случаях когда есть РЕАЛЬНОЕ обоснование применения устаревшего госта. Такое весьма редко но бывает. И в случае если бы Заказчик смог обосновать применение не действующего госта решение было бы иным.