http://sorbi.com.ua/gruntovki/gruntovka-ko-080.html
видать, отсюда...
Заполнение показетелей: шпатлевка, грунтовка, штукатурка
Re: ГОСТ АУ
Заказчики/Участники, попавшие в ад, будут обречены переписывать 44-ФЗ почерком по ГОСТу.
-
Любка - Профессор
- Сообщений: 3219
- Зарегистрирован: 15 янв 2013, 21:45
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 149 раз.
- Поблагодарили: 257 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 147
Не более, не менее в Наименовании показателя
Подскажите,если и ГОСТе и в Паспорте качества на Уайт-спирит и грунтовку ГФ-021 в некоторых Наименованиях показателей имеются слова: Не более, не менее. К примеру:
Грунтовка: "Условная вязкость при (20,0±0,5)°С по вискозиметру ВЗ-4, с, не менее"
"Эластичность пленки при изгибе, мм, не более"
К этим показателям в паспортах имеются конкретные цифры.
Заказчик требует:
"Участник размещения заказа при заполнении первой части заявки на участие в открытом аукционе в электронной форме при указании конкретных показателей по значениям, указанным в скобках после слова «показатели» документации об открытом аукционе в электронной форме, должен указать в своей первой части заявки на участие в открытом аукционе в электронной форме конкретные показатели без указания слов «максимальное значение», «минимальное значение», «от» (при указании конкретного показателя по значению показателей вида «от х», где «х» - нижнее числовое значение, участник размещение заказа
должен указать конкретный показатель больше «х»), «или» (включая знак «/»), «до» (при указании конкретного показателя по значению показателей вида «до х», где «х» - верхнее числовое значение, участник размещение заказа должен указать конкретный показатель меньше «х») «не более», «не менее», «более», «менее», «ниже», «выше», «ранее», «не ранее», «не ниже», «не выше», «аналог», «типа», «аналогичного типа», «должен», «должен быть», «может быть» (и их производные). А также, если одновременно минимальные и максимальные значения разделены «тире», «дефисом» и т.д., участником данные показатели должны быть конкретизированы. Не подлежат уточнению параметры товара, по своей сути имеющие интервальное или неконкретное значение. Конкретизации участником подлежат только значения показателей, наименования показателей конкретизации не подлежат"
Также заказчик в одних местах пишет: "<показатель>, не менее, мм: ХХ" и в аналогичных(в которых по ГОСТу тоже в наименовании идут слова "не менее" "не более") пишет: "<показатель>, мм: не менее ХХ"
Как быть? писать наименования с этими словами? Может кто знает решения ФАС по аналогичным делам?
П.С. срок на подачу запроса истек.
Грунтовка: "Условная вязкость при (20,0±0,5)°С по вискозиметру ВЗ-4, с, не менее"
"Эластичность пленки при изгибе, мм, не более"
К этим показателям в паспортах имеются конкретные цифры.
Заказчик требует:
"Участник размещения заказа при заполнении первой части заявки на участие в открытом аукционе в электронной форме при указании конкретных показателей по значениям, указанным в скобках после слова «показатели» документации об открытом аукционе в электронной форме, должен указать в своей первой части заявки на участие в открытом аукционе в электронной форме конкретные показатели без указания слов «максимальное значение», «минимальное значение», «от» (при указании конкретного показателя по значению показателей вида «от х», где «х» - нижнее числовое значение, участник размещение заказа
должен указать конкретный показатель больше «х»), «или» (включая знак «/»), «до» (при указании конкретного показателя по значению показателей вида «до х», где «х» - верхнее числовое значение, участник размещение заказа должен указать конкретный показатель меньше «х») «не более», «не менее», «более», «менее», «ниже», «выше», «ранее», «не ранее», «не ниже», «не выше», «аналог», «типа», «аналогичного типа», «должен», «должен быть», «может быть» (и их производные). А также, если одновременно минимальные и максимальные значения разделены «тире», «дефисом» и т.д., участником данные показатели должны быть конкретизированы. Не подлежат уточнению параметры товара, по своей сути имеющие интервальное или неконкретное значение. Конкретизации участником подлежат только значения показателей, наименования показателей конкретизации не подлежат"
Также заказчик в одних местах пишет: "<показатель>, не менее, мм: ХХ" и в аналогичных(в которых по ГОСТу тоже в наименовании идут слова "не менее" "не более") пишет: "<показатель>, мм: не менее ХХ"
Как быть? писать наименования с этими словами? Может кто знает решения ФАС по аналогичным делам?
П.С. срок на подачу запроса истек.
- Вложения
-
Уайт.JPG [ 111.4 KiB | Просмотров: 4203 ]
-
Грунтовка.JPG [ 86.8 KiB | Просмотров: 4203 ]
-
borisovmisha - Посетитель
- Сообщений: 18
- Зарегистрирован: 10 июн 2013, 07:19
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Re: Не более, не менее в Наименовании показателя
Пишите конкретику.
Заказчик имеет в виду, что не надо конкретизировать например
"Устойчивость к воде при температуре менее 20 градусов - более 45 минут"
Вам нельзя конкретизировать "Устойчивость к воде при температуре менее 20 градусов", так и оставляете. а вот "более 45", даже если так указано в ГОСТ, конкретизируете по материалу своему..
Т.е. так:"Устойчивость к воде при температуре менее 20 градусов - 50 минут"
Заказчик имеет в виду, что не надо конкретизировать например
"Устойчивость к воде при температуре менее 20 градусов - более 45 минут"
Вам нельзя конкретизировать "Устойчивость к воде при температуре менее 20 градусов", так и оставляете. а вот "более 45", даже если так указано в ГОСТ, конкретизируете по материалу своему..
Т.е. так:"Устойчивость к воде при температуре менее 20 градусов - 50 минут"
Работаю удалённо.
Заявки (т.н. Форма 2) для Поставщиков, аукционная док-ция для Заказчиков, жалобы в ФАС.
Обращайтесь: igorgoszakaz@gmail.com
Заявки (т.н. Форма 2) для Поставщиков, аукционная док-ция для Заказчиков, жалобы в ФАС.
Обращайтесь: igorgoszakaz@gmail.com
-
igorXV - Знаток
- Сообщений: 1350
- Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:55
- Благодарил (а): 41 раз.
- Поблагодарили: 133 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 93
Re: Не более, не менее в Наименовании показателя
Так в том то и проблема, что в паспорте конкретного товара конкретного производителя написано наименование показателя: "Анилиновая точка, оС, не выше: 45"
-
borisovmisha - Посетитель
- Сообщений: 18
- Зарегистрирован: 10 июн 2013, 07:19
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Re: Не более, не менее в Наименовании показателя
Вот, решение, кажется, по аналогичному делу: http://www.novosibirsk.fas.gov.ru/solution/8512
-
borisovmisha - Посетитель
- Сообщений: 18
- Зарегистрирован: 10 июн 2013, 07:19
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Re: Не более, не менее в Наименовании показателя
насчет "не более" и "не менее", а так же "от и до" мне нравится, как один заказчик делает
вот, для примера
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action ... Id=6290603
вот, для примера
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action ... Id=6290603
Магма течет в наших венах!
-
Gurren - Завсегдатай
- Сообщений: 303
- Зарегистрирован: 28 июл 2011, 11:55
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 24 раз.
- Роль: Специализированная организация
- Пункты репутации: 6
Конкретные показатели. Диапазонные значения
Здравствуйте, мы со стороны заказчиков.
У Заказчика нет инструкции по заполнению заявки, лишь стандартная выдержка из ФЗ о конкретных показателях. Но не совсем понимаю как быть с диапазонными значениями температуры.
Например: "Затирка швов керамической плитки - Представляет собой цементосодержащую сухую смесь с пигментом. Применяется для заделки швов шириной до 6 мм между керамическими плитками облицовки стен и полов. Применяется при внутренних и наружных работах. Влагостойкая, время потребления около 60 минут, t применения от +5 до +30*С, t эксплуатации от -50 до +70*С. Цвет в тон керамической плитки."
С одной стороны, (на практике) должно быть все конкретно, но с другой, здесь невозможно указать одну единственную цифру касательно температуры применения и эксплуатации, а у Заказчика в документации ничего не сказано по этому поводу. Как быть? Помогите, пожалуйста.
Заранее спасибо!
У Заказчика нет инструкции по заполнению заявки, лишь стандартная выдержка из ФЗ о конкретных показателях. Но не совсем понимаю как быть с диапазонными значениями температуры.
Например: "Затирка швов керамической плитки - Представляет собой цементосодержащую сухую смесь с пигментом. Применяется для заделки швов шириной до 6 мм между керамическими плитками облицовки стен и полов. Применяется при внутренних и наружных работах. Влагостойкая, время потребления около 60 минут, t применения от +5 до +30*С, t эксплуатации от -50 до +70*С. Цвет в тон керамической плитки."
С одной стороны, (на практике) должно быть все конкретно, но с другой, здесь невозможно указать одну единственную цифру касательно температуры применения и эксплуатации, а у Заказчика в документации ничего не сказано по этому поводу. Как быть? Помогите, пожалуйста.
Заранее спасибо!
-
Анна_563845 - Иногда заглядывает
- Сообщений: 5
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 07:39
- Благодарил (а): 1 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Re: Конкретные показатели. Диапазонные значения
В законе действительно говорится о конкретных показателях. Нормальные заказчики при закупке товаров где возможен диапозон значений делают об этом ссылку в документации, это логично. Есть такие изделия где без диапазона значений не обойтись.
Если есть возможность подать запрос на разъяснения, рекомендую это сделать. Подробно спросить заказчика, если у производителя данного вида изделий указан диапазон значений, что указывать в заявке и если вы укажите диапозон будет ли это причиной отклонения. Вопрос должен быть сформулирован как можно подробнее и проще, чтобы заказчик ответил конкретно. Потом, если что, этот ответ можно использовать в ФАСе и суде.
Если есть возможность подать запрос на разъяснения, рекомендую это сделать. Подробно спросить заказчика, если у производителя данного вида изделий указан диапазон значений, что указывать в заявке и если вы укажите диапозон будет ли это причиной отклонения. Вопрос должен быть сформулирован как можно подробнее и проще, чтобы заказчик ответил конкретно. Потом, если что, этот ответ можно использовать в ФАСе и суде.
-
AlexP - Знаток
- Сообщений: 1613
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 14:05
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 7 раз.
- Поблагодарили: 317 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 90
Не менее 68-80
Подскажите. пожалуйста.
Массовая доля нелетучих веществ,%, не менее: 68-80. Степень перетира шпаклевки по методу «Клин»(гриндометром), мкм, не более: 60-70.
В первом случае если я укажу 80, а во втором - 60, то к заявке претензий не должно быть? Или лучше указать, допустим - 75, а во втором случае - 65?
Массовая доля нелетучих веществ,%, не менее: 68-80. Степень перетира шпаклевки по методу «Клин»(гриндометром), мкм, не более: 60-70.
В первом случае если я укажу 80, а во втором - 60, то к заявке претензий не должно быть? Или лучше указать, допустим - 75, а во втором случае - 65?
-
hazret - Посетитель
- Сообщений: 12
- Зарегистрирован: 08 июл 2013, 20:14
- Благодарил (а): 2 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Re: Не менее 68-80
"Или лучше указать, допустим - 75, а во втором случае - 65?" вот так
Работаю удалённо.
Заявки (т.н. Форма 2) для Поставщиков, аукционная док-ция для Заказчиков, жалобы в ФАС.
Обращайтесь: igorgoszakaz@gmail.com
Заявки (т.н. Форма 2) для Поставщиков, аукционная док-ция для Заказчиков, жалобы в ФАС.
Обращайтесь: igorgoszakaz@gmail.com
-
igorXV - Знаток
- Сообщений: 1350
- Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:55
- Благодарил (а): 41 раз.
- Поблагодарили: 133 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 93
Кто сейчас на форуме
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]