Вопросы: банковская гарантия

Обсуждение Федерального закона 94-ФЗ. Толкования, новые редакции, проблемы и их решения.

Re: Косяк с банковской гарантией

Сообщение Li-Mit » 29 май 2013, 11:03

_Любопытная_ писал(а): Мы требуем, чтобы в ближайшее время после подписание контракта привезли оригинал гарании

А я возьму и не привезу! :-): на основании чего требуете?
BilliBons писал(а):Понятно, что нам необходимо расторгать контракт.

А мне вот не понятно почему? на чем основывается Ваш довод?
Alienora писал(а):ФЗ-94 ч.11 ст.41.12 непредоставление обеспечения контракта. Или предоставление недостоверных сведений.

Все бы ничего, но этот пункт действует на момент заключения контракта, а не когда он уже заключен...
НЕ СЛУШАЙТЕ МЕНЯ - Я САМ НЕ ЗНАЮ ЧТО ПИШУ... ДА И ПРАВДА ЛИ ЭТО??? :)
Аватар пользователя
Li-Mit
Знаток
 
Сообщений: 1413
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 14:09
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 12

Re: Косяк с банковской гарантией

Сообщение Alienora » 29 май 2013, 11:07

Alienora писал(а):
ФЗ-94 ч.11 ст.41.12 непредоставление обеспечения контракта. Или предоставление недостоверных сведений.

Все бы ничего, но этот пункт действует на момент заключения контракта, а не когда он уже заключен..."

Согласна. Даже больше: если нормально договор выполняют, то я бы и не расторгала. Или потребовала бы представить другое обеспечение.
Единственный способ отделаться от искушения – поддаться ему.
Оскар Уайльд
Аватар пользователя
Alienora
Профессор
 
Сообщений: 12968
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 1772 раз.
Роль: Заказчик

Re: Косяк с банковской гарантией

Сообщение BilliBons » 29 май 2013, 11:33

Li-Mit писал(а):
BilliBons писал(а):Понятно, что нам необходимо расторгать контракт.

А мне вот не понятно почему? на чем основывается Ваш довод?


Я так предполагал, что теперь необходимо расторгать. А теперь вот "сумлеваюсь"...

BilliBons
Завсегдатай
 
Сообщений: 272
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 16:17
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 6

Re: Косяк с банковской гарантией

Сообщение BilliBons » 29 май 2013, 11:35

Alienora писал(а):если нормально договор выполняют, то я бы и не расторгала. Или потребовала бы представить другое обеспечение.


Видимо наиболее грамотный план действий. Спасибо.

BilliBons
Завсегдатай
 
Сообщений: 272
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 16:17
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 6

Re: Косяк с банковской гарантией

Сообщение Alienora » 29 май 2013, 11:37

:-):
Единственный способ отделаться от искушения – поддаться ему.
Оскар Уайльд
Аватар пользователя
Alienora
Профессор
 
Сообщений: 12968
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 1772 раз.
Роль: Заказчик

Re: Вопрос по Банковской гарантии

Сообщение Alienora » 29 май 2013, 14:23

Возможно, по договорённости с заказчиком.
Единственный способ отделаться от искушения – поддаться ему.
Оскар Уайльд
Аватар пользователя
Alienora
Профессор
 
Сообщений: 12968
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 1772 раз.
Роль: Заказчик

Re: Вопрос по Банковской гарантии

Сообщение Елена Костюкова » 29 май 2013, 17:54

К сожалению, договориться с заказчиком не получится т.к. у нас идет долгая междоусобица, цепляются до запятой. А тут гарантию не представим! Это же такой шанс нас признать уклонившимися. А кто знает про эл.цифровую подпись? Если банковскую гарантию нам ею подпишут и эл.почтой отправят. Такой документ является оригиналом?

Елена Костюкова
Посетитель
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 15:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Вопрос по Банковской гарантии

Сообщение Августа » 29 май 2013, 18:01

Елена Костюкова писал(а):К сожалению, договориться с заказчиком не получится т.к. у нас идет долгая междоусобица, цепляются до запятой. А тут гарантию не представим! Это же такой шанс нас признать уклонившимися. А кто знает про эл.цифровую подпись? Если банковскую гарантию нам ею подпишут и эл.почтой отправят. Такой документ является оригиналом?


п.3 гляньте

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Пленума Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации

Москва №14 23 марта 2012 г.

Об отдельных вопросах практики разрешения споров, связанных с оспариванием банковских гарантий

В связи с возникающими в судебной практике вопросами, связанными с применением положений Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ, Кодекс) о банковской гарантии, Пленум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, руководствуясь статьей 13 Федерального конституционного закона «Об арбитражных судах в Российской Федерации», постановляет дать арбитражным судам (далее - суды) следующие разъяснения.

1. При рассмотрении дел об оспаривании банковских гарантий судам необходимо иметь в виду следующее. ГК РФ устанавливает, что предусмотренное банковской гарантией обязательство гаранта перед бенефициаром не зависит в отношениях между ними от того основного обязательства, в обеспечение исполнения которого она выдана, даже если в гарантии содержится ссылка на это обязательство (статья 370 ГК РФ). В связи с этим судам следует учитывать, что неуказание в банковской гарантии всех условий обязательства, обеспеченного гарантией, не является основанием для ее оспаривания.

Положение пункта 1 статьи 369 ГК РФ об указании в банковской гарантии обеспеченного обязательства следует считать соблюденным и в том случае, если из содержания гарантии можно установить, кто является должником по обеспеченному обязательству, указана сумма, подлежащая уплате гарантом при предъявлении бенефициаром соответствующего требования, и в гарантии содержится отсылка к договору, являющемуся основанием возникновения обязательств принципала перед бенефициаром, либо указан характер обеспеченного гарантией обязательства.

2. В соответствии с подпунктом 2 пункта 1 статьи 378 ГК РФ обязательство гаранта перед бенефициаром прекращается окончанием определенного в гарантии срока, на который она выдана. Между тем ГК РФ, регулируя содержание банковской гарантии, не требует, чтобы срок, на который выдана гарантия, был равен или превышал срок исполнения обязательства, которое обеспечивается гарантией.

Суды, рассматривая споры по банковским гарантиям, не вправе оценивать действительность соответствующих сделок только с точки зрения наличия или отсутствия у них обеспечительной функции, так как, выдавая и принимая гарантию, гарант и бенефициар действуют своей волей и в своем интересе, они свободны в установлении своих гражданских прав и обязанностей (пункт 2 статьи 1, статья 156, статья 421 ГК РФ).

Банковская гарантия, выданная на срок, меньший, чем срок исполнения обеспеченного обязательства, не может быть признана недействительной по названному основанию, так как она обеспечивает иные обязательства, которые могут возникнуть между принципалом и бенефициаром до наступления срока исполнения основного обязательства (например, в связи с односторонним отказом от исполнения договора, расторжением договора, которые влекут возникновение у кредитора права требовать возмещения убытков, возврата предварительной платы и т.п.).

3. Рассматривая вопрос о соблюдении стороной, выдавшей банковскую гарантию, требования закона о письменной форме обязательства гаранта, судам необходимо учитывать следующее. ГК РФ не запрещает совершение односторонней сделки путем направления должником кредитору по обязательству, возникающему из односторонней сделки, соответствующего документа посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от лица, совершившего одностороннюю сделку (статья 156, пункт 1 статьи 160, пункт 2 статьи 434 Кодекса). Следовательно, требования статьи 368 ГК РФ о письменной форме банковской гарантии считаются соблюденными, к примеру, когда гарантия выдана в форме электронного сообщения с использованием телекоммуникационной системы SWIFT (СВИФТ).

Кроме того, суды должны учитывать, что даже несоблюдение простой письменной формы банковской гарантии не влечет ее недействительности; заинтересованные лица вправе приводить письменные и другие доказательства, подтверждающие сделку и ее условия (пункт 1 статьи 162 ГК РФ).

4. В соответствии с абзацем третьим пункта 3 статьи 7 Федерального закона от 21.11.1996 № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете» (утрачивает силу с 01.01.2013) без подписи главного бухгалтера денежные и расчетные документы, финансовые и кредитные обязательства считаются недействительными и не должны приниматься к исполнению.

Вместе с тем судам следует учитывать, что в соответствии с пунктом 1 статьи 160 ГК РФ сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами. В соответствии со статьей 53 ГК РФ юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами.

Главный бухгалтер юридического лица не является органом юридического лица, следовательно, отсутствие подписи главного бухгалтера на документах, составленных юридическим лицом, не свидетельствует об отсутствии воли юридического лица на совершение соответствующей сделки.

В связи с изложенным отсутствие подписи главного бухгалтера юридического лица, выдавшего банковскую гарантию, не является основанием для признания гарантии недействительной (абзац второй пункта 2 статьи 3 ГК РФ).




Председатель
Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации

А.А. Иванов





Секретарь Пленума Высшего
Арбитражного Суда Российской
Федерации

Т.В. Завьялова

Августа
Профессор
 
Сообщений: 3308
Изображения: 0
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:34
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 150

Re: Вопрос по Банковской гарантии

Сообщение Августа » 29 май 2013, 18:05

Елена Костюкова писал(а):К сожалению, договориться с заказчиком не получится т.к. у нас идет долгая междоусобица, цепляются до запятой. А тут гарантию не представим! Это же такой шанс нас признать уклонившимися. А кто знает про эл.цифровую подпись? Если банковскую гарантию нам ею подпишут и эл.почтой отправят. Такой документ является оригиналом?

а вот тут фас про смену способов обеспечения
post46363.html#p46363

Августа
Профессор
 
Сообщений: 3308
Изображения: 0
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:34
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 150

Re: Вопрос по Банковской гарантии

Сообщение Елена Костюкова » 31 май 2013, 13:51

Августа,спасибо большое.

Елена Костюкова
Посетитель
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 15:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Закон 94-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group