Вопросы: пени, неустойки, штрафы

[kuzmi42509]

исполнение обязательств по оплате неустойки может быть реализована посредством удержания суммы неустойки от общего счета.

Где-то было разъяснение, что только в случае если это предусмотрено ГК. Ибо самостоятельно придумывать это условие вы не можете. Подрядчик заключил ГК на определенных условиях, а раз этого не было значит на это он не подписывался.

А то вдруг заказчику в голову еще взбредут мысли, что он все может, что ГК не предусмотрено

[Коронер]

Спасибо большое очень качественный ответ, очень помогает. В контракте прямо не сказано, что мы сами взыскиваем неустойку путем недоблаты суммы неустойки по счету выставленному поставщиком, но там есть формулировка что 6.6. В случаях, не предусмотренных настоящим контрактом, стороны руководствуются действующим гражданским законодательством РФ. И вот я нашел ст. 521 ГК где из контекста статьи выдернул вот такую фразу "неустойка взыскивается с поставщика до фактического исполнения обязательства в пределах его обязанности" Это я понимаю так что неустойка взыскивается с поставщика до фактического исполнения наших обязателств по окончательной оплате его счета в пределах его обязанности т.е. в пределах этого счета. чтобы мол сумма штрафа не могла быть выше суммы счета. Что скажете?

[kuzmi42509]

Я понял к чему Вы, но тут немного не так.
Статья 521 ГК РФ определяет, что неустойка поставщику начисляется до того дня (момента), когда он фактически исполнил свое обязательство в полном объеме, т.е. поставил все, что вы просили. При этом данный факт должен быть зафиксирован двухсторонним актом, как минимум. Акт нужен в первую очередь поставщику, чтобы зафиксировать момент исполнения своего обязательства.

По контракту у вас есть обязанность оплатить поставленные товары, и скорее всего там написано, что на основании акта по счету поставщика. Вам ее тоже надо исполнить, ибо у вас за нее тоже есть ответственность.
Вы обязаны оплатить поставленные товары, которые вы приняли. То есть вы обязаны перечислить N-сумму по контракту на счет поставщика.

Взыскание неустойки - это уже другой вопрос, другие отношения. Поставщик может быть не согласен с неустойкой и у него есть право ее не платить. Вдруг заказчик ее неправильно посчитал, или сотрудник заказчика специально не принимал товар.

Поэтому я расписал возможные варианты если поставщик согласен и если не согласен. Может быть по закону есть еще какие-то варианты, но я их пока не знаю.

Еще раз повторю, что удерживать сумму неустойки из суммы, которую вы должны оплатить поставщику, вы не можете, если об этом не было точно сказано в контракте, соответственно на это нет согласия поставщика. В то же время поставщик может письменно дать такое согласие, чтобы вы вычли неустойку из суммы оплаты поставленных товаров. Вы потом этим письмом прикроетесь, если поставщик где-то заявит, что вы ему оплатили не полную сумму. Также этим письмом он одновременно подтвердит свое согласие с размером неустойки.

[Tomato17]

Давно не спрашивал и снова вернулся к форуму :) хелп...

Выполнили работы, но попали немного на штраф...
Штраф небольшой, но Директор хочет что бы на нас это не отразилось и не портило светлую репутацию и память для конкурентов/заказчиков поэтому:

Законно или нет предложение Заказчика подготовить допник к ГК и взять с нас сумму штрафа доп работами проще говоря вместо $$$ отработать на ту же сумму.???

[Августа]

законом не предусмотрена замена неустойки доп.работами

[Дембель]

Давно не спрашивал и снова вернулся к форуму :) хелп...

Выполнили работы, но попали немного на штраф...
Штраф небольшой, но Директор хочет что бы на нас это не отразилось и не портило светлую репутацию и память для конкурентов/заказчиков поэтому:

Законно или нет предложение Заказчика подготовить допник к ГК и взять с нас сумму штрафа доп работами проще говоря вместо $$$ отработать на ту же сумму.???

И плюсом к Сообщению Августы........ штрафное бабло заказчик не имеет право использовать в своих целях. Следовательно данным поступком он (Заказчик), стыривает бабки из казны- ему не принадлежащие.

[Li-Mit]

Возможно как решение, но угловатое:
Вы договариваетесь с Заказчиком что он Вам пишет письмо с благодарностью, в котором утверждает что к Вам претензии никаких нету и что то там еще (то есть оф. какая то бумага, что бы уйти от пени 100%), а Вы взамен делаете контракт за 5 копеек (но по затратам на реальную сумму пеней)... Объясните Заказчику что от пеней ему ничего не перепадет, а так пени "пойдут" к нему... как то так в общих чертах...

[Дембель]

Хотел промолчать, но не смог...........
Справедливости ради. Не подставляйте соседа и не подставлены будете)))
По чесноку. Ревизорам абсолютно па барабану, что вы для заказчика сделаете вертолётную площадку с системами огней и зоной обслуживания на халяву. Ихняя задача накопать (личный опыт, 9 лет держал оборону )..........справедливость и разумность, это другая сказка.
Итого. Если зак не пополнит казну за ваш счёт, его ждут большие неприятности........
Усё.

[elena-jak]

В проекте контракта Заказчика юрист исправил пункт про неустойку:
п. 9.1.В случае просрочки исполнения «Подрядчиком» обязательств, предусмотренных Контрактом, "Подрядчик" выплачивает "Заказчику" неустойку, которая начисляется на каждый день просрочки исполнения обязательства, предусмотренного настоящим Контрактом, начиная со дня, следующего после дня истечения установленного Контрактом срока исполнения обязательств. Размер такой неустойки устанавливается в размере ____% от суммы не исполненных обязательств за каждый день просрочки.

на два других:
9.1. За несоблюдение срока выполнения работ, «Подрядчик» уплачивает неустойку. Неустойка начисляется за каждый день просрочки исполнения обязательства, предусмотренного настоящим контрактом, начиная со дня, следующего после истечения установленного настоящим контрактом срока исполнения обязательства. Размер такой неустойки устанавливается в размере ____% от цены контракта за каждый день просрочки.

9.2. «Подрядчик» уплачивает «Заказчику» штраф в размере 10% от цены контракта при неисполнении или ненадлежащем исполнении пунктов 5.2., 5.4., 7.4. настоящего контракта.

пункт 5.2: Работы выполняются из материалов «Подрядчика», его силами, средствами и в сроки, предусмотренные настоящим Контрактом. Материалы должны соответствовать требованиям ГОСТ _______.
пункт 5.4. В случаях, когда работы не принимаются «Заказчиком» из-за претензий по качеству, «Подрядчик» обязуется безвозмездно устранить недостатки в 5-ти дневный срок, с момента получения мотивированного отказа от подписания акта о приемке работ.
пункт 7.4. В случае выявления «Заказчиком» дефектов в период гарантийного срока «Подрядчик» обязан устранить замечания в срок установленный п.5.4. настоящего контракта.

Я попыталась объяснить, что в 94-фз неустойка (штраф, пени) начисляются только за просрочку срока исполнения обязательств. Наш юрист сказала надо так. Подскажите, если я так напишу про неустойку и штраф в проекте контракта, это Заказчику чем грозит при проверке?

[kuzmi42509]

Конкретного ответа на Ваш вопрос я не нашел, но предполагаю, что раз закон не запрещает (а у нас помимо 94-ФЗ есть еще ГК РФ), то можно устанавливать ответственность подрядчика любую, но не менее той, которая установлена законом. В любом случае подрядчик вправе уменьшить размер неустойки при несоизмеримости нарушенному обязательству, вплоть до 1/300...

Думаю, проверка по этому вопросу ничего не скажет, в связи с тем, что вопрос ответственности поставщика неоднозначен и точных разъяснений по нему нет.