Вопросы: общие по описанию объекта закупки

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, в частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: Обсуждение:особенности запроса котировок в электронной ф

Сообщение питерский » 19 апр 2019, 17:47

rus94 писал(а):
питерский писал(а):Да это слишком легко. Это неизменные показатели. А где изменяемые?
Документация о закупке в соответствии с требованиями, указанными в части 1 настоящей статьи, должна содержать показатели, позволяющие определить соответствие закупаемых товара, работы, услуги установленным заказчиком требованиям. При этом указываются максимальные и (или) минимальные значения таких показателей, а также значения показателей, которые не могут изменяться.

зачем? это не логично, ЕП не подразумевает альтернативность предложения

Конечно, не логично, но законно.
Извещение об осуществлении закупки у единственного поставщика (подрядчика, исполнителя) должно содержать информацию, указанную в пунктах 1, 2, 4 статьи 42 настоящего Федерального закона,

Вот же требование к извещению ч. 2 ст. 93. ООЗ требуется тоже в соответствии с 33 статьей. :-): Не так разве?
Делай то что должно и будь что будет.
Аватар пользователя
питерский
Завсегдатай
 
Сообщений: 781
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 17:10
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 57

Re: Обсуждение:особенности запроса котировок в электронной ф

Сообщение питерский » 19 апр 2019, 17:56

Просто Петр писал(а):
питерский писал(а):1. Потому что 33 статья регулирует ООз только в документации. И об этом написано прямо в 1 и 2 частях.

Т.е то, что весь 44-й заточен на поставку товарА,работЫ, услугИ в единственном числе, и об этом прямо написано во всём законе, а посему процедура с ТРУ более одного незаконна, Вас не задевает?

Примерчик то приведете? :sh_ok: Конечно бы задело, если бы увидел...
Делай то что должно и будь что будет.
Аватар пользователя
питерский
Завсегдатай
 
Сообщений: 781
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 17:10
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 57

Re: Обсуждение:особенности запроса котировок в электронной ф

Сообщение Просто Петр » 19 апр 2019, 19:09

питерский писал(а):Примерчик то приведете? :sh_ok: Конечно бы задело, если бы увидел...

Любуйтесь!

пп.3) ч 1 ст 1
3) заключения гражданско-правового договора, предметом которого являются поставка товара, выполнение работы, оказание услуги (в том числе приобретение недвижимого имущества или аренда имущества), от имени Российской Федерации, субъекта Российской Федерации или муниципального образования, а также бюджетным учреждением, государственным, муниципальным унитарными предприятиями либо иным юридическим лицом в соответствии с частями 1, 2_1, 4 и 5 статьи 15 настоящего Федерального закона (далее - контракт);

ч.2 ст 3
) определение поставщика (подрядчика, исполнителя) - совокупность действий, которые осуществляются заказчиками в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, начиная с размещения извещения об осуществлении закупки товара, работы, услуги для обеспечения государственных нужд (федеральных нужд, нужд субъекта Российской Федерации) или муниципальных нужд либо в установленных настоящим Федеральным законом случаях с направления приглашения принять участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя) и завершаются заключением контракта;

ч.3 ст 3
закупка товара, работы, услуги для обеспечения государственных или муниципальных нужд (далее - закупка) - совокупность действий, осуществляемых в установленном настоящим Федеральным законом порядке заказчиком и направленных на обеспечение государственных или муниципальных нужд. Закупка начинается с определения поставщика (подрядчика, исполнителя) и завершается исполнением обязательств сторонами контракта. В случае, если в соответствии с настоящим Федеральным законом не предусмотрено размещение извещения об осуществлении закупки или направление приглашения принять участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя), закупка начинается с заключения контракта и завершается исполнением обязательств сторонами контракта;


Хватит? :mi_ga_et:

Вот такая вот фигня, малята, как сказал бы Ансвет.
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Доцент
 
Сообщений: 4848
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 284

Re: Обсуждение:особенности запроса котировок в электронной ф

Сообщение питерский » 20 апр 2019, 10:29

Просто Петр писал(а):
питерский писал(а):Примерчик то приведете? :sh_ok: Конечно бы задело, если бы увидел...

Любуйтесь!

пп.3) ч 1 ст 1
3) заключения гражданско-правового договора, предметом которого являются поставка товара, выполнение работы, оказание услуги (в том числе приобретение недвижимого имущества или аренда имущества), от имени Российской Федерации, субъекта Российской Федерации или муниципального образования, а также бюджетным учреждением, государственным, муниципальным унитарными предприятиями либо иным юридическим лицом в соответствии с частями 1, 2_1, 4 и 5 статьи 15 настоящего Федерального закона (далее - контракт);

ч.2 ст 3
) определение поставщика (подрядчика, исполнителя) - совокупность действий, которые осуществляются заказчиками в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, начиная с размещения извещения об осуществлении закупки товара, работы, услуги для обеспечения государственных нужд (федеральных нужд, нужд субъекта Российской Федерации) или муниципальных нужд либо в установленных настоящим Федеральным законом случаях с направления приглашения принять участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя) и завершаются заключением контракта;

ч.3 ст 3
закупка товара, работы, услуги для обеспечения государственных или муниципальных нужд (далее - закупка) - совокупность действий, осуществляемых в установленном настоящим Федеральным законом порядке заказчиком и направленных на обеспечение государственных или муниципальных нужд. Закупка начинается с определения поставщика (подрядчика, исполнителя) и завершается исполнением обязательств сторонами контракта. В случае, если в соответствии с настоящим Федеральным законом не предусмотрено размещение извещения об осуществлении закупки или направление приглашения принять участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя), закупка начинается с заключения контракта и завершается исполнением обязательств сторонами контракта;


Хватит? :mi_ga_et:

Вот такая вот фигня, малята, как сказал бы Ансвет.

Ну да, не густо.
9) товар - не изъятые из оборота вещи (за исключением ценных бумаг, иностранной валюты) определенного рода и качества, любого агрегатного состояния, допущенные к организованным торгам

Закон об организованных торгах. Это вещи во множественном числе. Хотя, уверен, Вы и сами знаете русский.
под работой следует понимать действие (комплекс действий), имеющее материально выраженный результат и совершаемое исполнителем в интересах и по заказу потребителя на возмездной договорной основе

ПОСТАНОВЛЕНИЕ пленума ВС от 28 июня 2012 г. N 17. Услуга и работа может быть комплексной. Не позорьтесь.
За и закон регулирует правоотношения
направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд в целях повышения эффективности, результативности осуществления закупок товаров, работ, услуг

А к чему вся эта аналогия? Вы думаете, что если найдете одну стилистическую ошибку в тексте закона, автоматически можно признать весь документ ошибкой?
Делай то что должно и будь что будет.
Аватар пользователя
питерский
Завсегдатай
 
Сообщений: 781
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 17:10
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 57

Re: Обсуждение:особенности запроса котировок в электронной ф

Сообщение питерский » 20 апр 2019, 11:27

Alex_Xander писал(а):и опять вы о "своём".. опять путаете понятия...
все, описанные вами параметры (максимальные и (или) минимальные значения таких показателей, а также значения показателей, которые не могут изменяться) нужны для определения эквивалентности товара! покупая у ЕП нет конкуренции, нет эквивалентности, нет необходимости прописывать все характеристики, чтобы закупить ТРУ.
И данное описание НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ 33 статье!!! :mi_ga_et:

странно Вы всё читаете и воспринимаете... возможно, "горе от ума"...
Вам говорят, что при закупке надо указывать МНН или группировочное...
Вы находите МНН на лекарстве, потом начинаете его "пробивать" в каких-то справочниках, формах и т.д. и потом возмущаться, что их там нет... ИХ ТАМ БЫТЬ И НЕ ДОЛЖНО!!!
вы должны закупать указывая МНН!!! ВСЁ!!! ни больше, ни меньше :co_ol:

1. Правильно. Извещение ЕП не противоречит 33 статье, только потому, что там нет документации. А если следовать Вашей логике, и не обращать внимание на эту оговорку, то извещение ЕП должно содержать все характеристики 33 статьи в силу требования ч.2 ст.93
Извещение об осуществлении закупки у единственного поставщика (подрядчика, исполнителя) должно содержать информацию, указанную в пунктах 1, 2, 4 статьи 42 настоящего Федерального закона
.
покупая у ЕП нет конкуренции, нет эквивалентности, нет необходимости прописывать все характеристики, чтобы закупить ТРУ.

Как родился это грандиозный вывод, если законодатель требует в извещении указать ООЗ в соответствии с требованиями 33 статьи? Зачем же он установил требование например, указать НМЦК в извещении у ЕП, если там нет НМЦК? Это все из части 2 ст. 42. Сроки поставки товара, источник финансирования...
2.ГРЛС - это единственный источник информации о лекарственных препаратах
Государственный реестр лекарственных средств содержит перечень лекарственных препаратов, прошедших государственную регистрацию
это ст. 33 закона ОБ ОБРАЩЕНИИ ЛЕКАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ. Можете найти такую же норму про инструкцию ЛП? Возможно Вы и не слышали о таком законе? Если в ГРЛС нет информации, значит она не зарегистрирована надлежащим образом.
Делай то что должно и будь что будет.
Аватар пользователя
питерский
Завсегдатай
 
Сообщений: 781
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 17:10
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 57

Re: Обсуждение:особенности запроса котировок в электронной ф

Сообщение Просто Петр » 20 апр 2019, 16:02

питерский писал(а):Ну да, не густо.

Да Вы и этого-то не видели. Для расширения кругозора:
пп1.ч.1 ст 31, ч.3 ст 34, пп.11 ч 1 ст 93, ч. 27 ст 112
питерский писал(а):
9) товар - не изъятые из оборота вещи (за исключением ценных бумаг, иностранной валюты) определенного рода и качества, любого агрегатного состояния, допущенные к организованным торгам

Закон об организованных торгах. Это вещи во множественном числе. Хотя, уверен, Вы и сами знаете русский.

Это точно. Русский знаю. В отличие от некоторых. Гвозди и доски- это один товар или два товара?
питерский писал(а):Не позорьтесь.

Не порите чушь. На это и без Вас претендентов хватает. На всех чуши может не хватить.
питерский писал(а): Вы думаете, что если найдете одну стилистическую ошибку в тексте закона, автоматически можно признать весь документ ошибкой?

Это системная ошибка, до сих пор не исправленная. И не надо разглагольствовать об одной стилистической ошибке. Давно, видать, в судах не были, забыли, как они законы читают. Буквально.
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Доцент
 
Сообщений: 4848
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 284

Re: Обсуждение:особенности запроса котировок в электронной ф

Сообщение питерский » 21 апр 2019, 10:08

Alex_Xander писал(а):МНН - артикаин + эпинефрин. покупайте по мнн. есть в инструкции.
Мне сейчас специалисты сказали, что либо МНН, либо группировочное есть у ВСЕХ лекарств!! :co_ol:

Завтра выложу регистрационное удостоверение на препарат, что бы стало ясно, можно ли его получить указав этот мнн. Сегодня нет под рукой.
Делай то что должно и будь что будет.
Аватар пользователя
питерский
Завсегдатай
 
Сообщений: 781
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 17:10
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 57

Re: Обсуждение:особенности запроса котировок в электронной ф

Сообщение питерский » 21 апр 2019, 10:21

Просто Петр писал(а):Это точно. Русский знаю. В отличие от некоторых. Гвозди и доски- это один товар или два товара?

Это системная ошибка, до сих пор не исправленная. И не надо разглагольствовать об одной стилистической ошибке. Давно, видать, в судах не были, забыли, как они законы читают. Буквально.

Гвозди и доски это один товар, если являются предметом поставки по одному контракту. Если по разным контрактам, то два разных товара. Вещи разные, спору нет.
1. Предмет Контракта
1.1. В соответствии с Контрактом Поставщик обязуется в порядке
и сроки, предусмотренные Контрактом, осуществить поставку лекарственного(-ых) препарата(-ов) для медицинского применения _______________14 (код ОКПД 2 – _____________) (далее – Товар)

Пожалуйста типовой контракт на лекарства. Утвержден самим Минздравом :-): Что в единственном, что в множественном все равно товар.
Читать закон буквально- единственно верное решение. Именно такая была воля законодателя, пусть и идиотская. Почему тогда 33 статью Вы не толкуете буквально, а расширяете ее применение? Ведь не из-за мнения Чемерисова? :nez-nayu:
Делай то что должно и будь что будет.
Аватар пользователя
питерский
Завсегдатай
 
Сообщений: 781
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 17:10
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 57

Re: Обсуждение:особенности запроса котировок в электронной ф

Сообщение Просто Петр » 21 апр 2019, 11:46

Ну, если для Вас плексиглаз и унитаз один товар, то дале и продолжать бессмысленно. А уж определять понятие товара по предмету контракта-это вообще за рамками. Продолжение беседы при таком подходе бессмысленно. Пустая трата времени.
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Доцент
 
Сообщений: 4848
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 284

Re: Обсуждение:особенности запроса котировок в электронной ф

Сообщение питерский » 21 апр 2019, 12:12

Просто Петр писал(а):Ну, если для Вас плексиглаз и унитаз один товар, то дале и продолжать бессмысленно. А уж определять понятие товара по предмету контракта-это вообще за рамками. Продолжение беседы при таком подходе бессмысленно. Пустая трата времени.

Ой фсе? :-) Нет больше аргументов? А коллагеновая кровеостанавливающая губка и раствор пенициллина один товар? Минздрав считает одним.
Делай то что должно и будь что будет.
Аватар пользователя
питерский
Завсегдатай
 
Сообщений: 781
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 17:10
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 57

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: JonnyGl, Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group