Вопросы: каталог товаров с 2017

Общие вопросы и обсуждения по госзакупкам, идеология закупок, литература, учебные пособия, обсуждение проблем и практики современного законодательства

Re: Вопросы: каталог товаров с 2017

Сообщение m4mind » 26 дек 2018, 11:38

ДиМкА писал(а):Хороший вопрос.


а если посмотреть с другой стороны?
9. При осуществлении закупки, предусмотренной планом-графиком закупок, который утвержден до наступления даты начала обязательного применения соответствующей позиции каталога, заказчик вправе руководствоваться пунктом 7 настоящих Правил.
В случае внесения изменений в план-график закупок в части закупки, в отношении объекта которой наступила дата начала обязательного применения соответствующей позиции каталога, информация в плане - графике закупок, форме обоснования закупок к нему по такой закупке указывается согласно соответствующей позиции каталога.

все закупки должны быть предусмотрены планом-графиком, в т.ч. по п.4
но по п.4 описание объекта закупки не включается в план
т.е. и применить ктру по п.4 никак нельзя (тем более, что по п.4 контракт заключается в любой свободной форме, в отличие от конкурентных процедур, где чётко определен их состав и требования к ним)
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 3933
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 291

Re: Вопросы: каталог товаров с 2017

Сообщение ДиМкА » 26 дек 2018, 12:26

m4mind писал(а):а если посмотреть с другой стороны?

Смотрел, главное как будут смотреть КО.

От другого отталкивался, другие части ПП РФ от 08.02.2017 № 145 брал))

4. Заказчики обязаны применять информацию, включенную в позицию каталога в соответствии с подпунктами "б" - "и" пункта 10 Правил формирования и ведения в единой информационной системе в сфере закупок каталога товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 8 февраля 2017 г. № 145 "Об утверждении Правил формирования и ведения в единой информационной системе в сфере закупок каталога товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд и Правил использования каталога товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд", с указанной в ней даты начала обязательного применения. При этом заказчик обязан при планировании закупки и ее осуществлении использовать информацию, включенную в соответствующую позицию, в том числе указывать согласно такой позиции следующую информацию:
а) наименование товара, работы, услуги;
б) единицы измерения количества товара, объема выполняемой работы, оказываемой услуги (при наличии);
в) описание товара, работы, услуги (при наличии такого описания в позиции).

5. Заказчик вправе указать в плане закупок, плане-графике закупок, формах обоснования закупок, извещении об осуществлении закупки, приглашении и документации о закупке дополнительную информацию, а также дополнительные потребительские свойства, в том числе функциональные, технические, качественные, эксплуатационные характеристики товара, работы, услуги в соответствии с положениями статьи 33 Федерального закона, которые не предусмотрены в позиции каталога.


Вывод
Обязательно используйте КТРУ при планировании и размещении закупок, а дополнительные характеристики ТРУ четко и грамотно обосновывайте!
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 7932
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1558 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 589

Re: Вопросы: каталог товаров с 2017

Сообщение kir_dfg » 26 дек 2018, 12:39

Димка, тут так до абсурда можно дойти. А то скоро будем к ПГ прикреплять приложение со списком контрактов по п.4 с расшифровкой всех КТРУ и ОКПД2, где нет КТРУ. Глаза б мои его не видели)))
Вот как его указывать при услугах связи?) Отдельными контрактами на межгород и на местную заключать?))
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: Вопросы: каталог товаров с 2017

Сообщение ДиМкА » 26 дек 2018, 12:47

kir_dfg писал(а):Димка, тут так до абсурда можно дойти. А то скоро будем к ПГ прикреплять приложение со списком контрактов по п.4 с расшифровкой всех КТРУ и ОКПД2, где нет КТРУ. Глаза б мои его не видели)))
Вот как его указывать при услугах связи?) Отдельными контрактами на межгород и на местную заключать?))

С этой целью "облегчить работу" каталог и вводился))
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 7932
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1558 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 589

Re: Вопросы: каталог товаров с 2017

Сообщение kir_dfg » 26 дек 2018, 12:54

ДиМкА писал(а):
kir_dfg писал(а):Димка, тут так до абсурда можно дойти. А то скоро будем к ПГ прикреплять приложение со списком контрактов по п.4 с расшифровкой всех КТРУ и ОКПД2, где нет КТРУ. Глаза б мои его не видели)))
Вот как его указывать при услугах связи?) Отдельными контрактами на межгород и на местную заключать?))

С этой целью "облегчить работу" каталог и вводился))

Это понятно...Я просто думаю, насколько велика вероятность отбиться при проверках, если не использовать его при ЕП.
Ну не укажем мы его, что дальше? Конкуренцию ограничили?) Нарушили права граждан на восприятие информации о закупке и прозрачность закупки?) Способствовали неэффективному или неправомерному расходованию бюджетных средств?) Принцип проффесионализма или единства КС не соблюли?) Ну бред же.
Зато если укажешь эту разбивку, вообще непонятно, как контракт публиковать потом и исполнение к нему. Это я про монополистов, например... как разбивать-то по связи, если там есть и абонентская плата отдельной строкой, и местная, и межгород, а то и еще пара строк вылезает.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: Вопросы: каталог товаров с 2017

Сообщение rus94 » 26 дек 2018, 13:01

Evgesha писал(а):Коллеги!
Какие характеристики КТРУ выбирать для бумаги А4 для техники?
Если смотреть КТРУ 17.12.14.000-00000008, то там есть характеристика Масса бумаги площадью 1м2 , г
И можно выбирать её значение: > 80 и ≤ 90 или ≤80. Если выбираем ≤80, то нам могут поставить бумагу плотностью меньше 80 г/м2. А если > 80 и ≤ 90, то должны поставить бумагу плотностью выше 80 г/м2. Но! Плотность стандартной бумаги офисной 80 г/м2.
Выбирать что нет подходящего кода КТРУ?

блин, как вы его нашли??? в смысле ктру???
ОКПД2 с номером 17.12.14.000 не существует
при этом в ктру нет номера 17.12.14.119 (его использовал для бумаги)

по поводу "массы", галаньте ГОСТ Р 57641-2017
масса "стандартной" бумаги от 72 до 80.
в ктру Указывать надо показатель "≤80"
При это в ООЗ вводим требование о соответствие бумаги ГОСТ Р 57641-2017... указание на гост, будет отклонением от ктру, следовательно лепим обоснование необходимости использования "нестандартного требования"
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15496
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 1707 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 786

Re: Вопросы: каталог товаров с 2017

Сообщение ДиМкА » 26 дек 2018, 13:04

kir_dfg писал(а):Это понятно...Я просто думаю, насколько велика вероятность отбиться при проверках, если не использовать его при ЕП.

Только ждать практики, если такая будет иметь место.
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 7932
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1558 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 589

Re: Вопросы: каталог товаров с 2017

Сообщение kir_dfg » 26 дек 2018, 13:17

rus94 писал(а):блин, как вы его нашли??? в смысле ктру???
ОКПД2 с номером 17.12.14.000 не существует
при этом в ктру нет номера 17.12.14.119 (его использовал для бумаги)

Рус, там поиск, как и во всей ЕИС, работает через одно место.
Вот, раз уж я тут про услуги связи заговорил.
Набери 61.10.11.110, посмотри, что выдаст. Потом набери "междугородной". И сравни выдачу.
Ну блин, какой идиот так систему проектировал?? Учитывая, что ЕИС - единственный источник информации о наличии позиций КТРУ.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: Вопросы: каталог товаров с 2017

Сообщение OMZ » 26 дек 2018, 15:39

чтобы тот кто придумывает характеристики для каталога всю жизнь все по этому каталогу покупал :po_zor:
сижу забиваю канцелярию и громко матерюсь!
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 10475
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 1338 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 571

Re: Вопросы: каталог товаров с 2017

Сообщение Evgesha » 26 дек 2018, 16:08

rus94 писал(а):
Evgesha писал(а):Коллеги!
Какие характеристики КТРУ выбирать для бумаги А4 для техники?
Если смотреть КТРУ 17.12.14.000-00000008, то там есть характеристика Масса бумаги площадью 1м2 , г
И можно выбирать её значение: > 80 и ≤ 90 или ≤80. Если выбираем ≤80, то нам могут поставить бумагу плотностью меньше 80 г/м2. А если > 80 и ≤ 90, то должны поставить бумагу плотностью выше 80 г/м2. Но! Плотность стандартной бумаги офисной 80 г/м2.
Выбирать что нет подходящего кода КТРУ?

блин, как вы его нашли??? в смысле ктру???
ОКПД2 с номером 17.12.14.000 не существует
при этом в ктру нет номера 17.12.14.119 (его использовал для бумаги)

по поводу "массы", галаньте ГОСТ Р 57641-2017
масса "стандартной" бумаги от 72 до 80.
в ктру Указывать надо показатель "≤80"
При это в ООЗ вводим требование о соответствие бумаги ГОСТ Р 57641-2017... указание на гост, будет отклонением от ктру, следовательно лепим обоснование необходимости использования "нестандартного требования"


Я ищу уже по первым четырем цифрам ОКПД2. Сначала ищу в открытой части, потом уже в закрытой в ПЗ и ПГ ибо поиск в закрой части работает не пойми как.
Склоняюсь к выбору " нужной позиции нет в КТРУ" ибо нет там характеристики больше или равно 80. Да и опять же бумага с плотностью 72 г/м2 совсем не нужна....

Evgesha
Завсегдатай
 
Сообщений: 112
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 12:55
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Основной форум

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group