Вопросы: пени, неустойки, штрафы

Обсуждение Федерального закона 94-ФЗ. Толкования, новые редакции, проблемы и их решения.

Re: Порядок взыскания штрафных санкций по договору ген. подр

Сообщение AndrewNi » 19 дек 2012, 13:59

Прописание в проекте контракта условия о удержании неустойки в одностороннем порядке - повод для запроса и потом для жалобы в ФАС на проект контракта. Если УРЗ с мозгами - а контракт вкусный - оно того стоит. И потом пойдут в ход и 333-я ГК, и ссылки на НК, и т.п., и в конечном счете - заказчика ОБЯЖУТ внести изменения в проект контракта. С учетом того, что % неустойки просто конские - там 1% за день и еще нахлобучивают 10% за низкое качество (кстати, какие критерии этого "низкого качества"), то налицо пока что "признаки" предварительного сговора, так как с такими штрафными санкциями с этим заказчиком никто не захочет и связываться. Вот такие доводы и приводятся (и весьма обоснованно). Поэтому, если мы хотим дисциплинировать подрядчика - идти надо другим путем. А суммы неустоек - взыскивать с того же обеспечения - для этого оно и предназначено.

AndrewNi
Новичок
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 13:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Порядок взыскания штрафных санкций по договору ген. подр

Сообщение Pavel » 19 дек 2012, 14:07

AndrewNi писал(а): И потом пойдут в ход и 333-я ГК, и ссылки на НК, и т.п., и в конечном счете - заказчика ОБЯЖУТ внести изменения в проект контракта. С учетом того, что % неустойки просто конские - там 1% за день и еще нахлобучивают 10% за низкое качество (кстати, какие критерии этого "низкого качества"), то налицо пока что "признаки" предварительного сговора, так как с такими штрафными санкциями с этим заказчиком никто не захочет и связываться. Вот такие доводы и приводятся (и весьма обоснованно).

Благодарю вас, но можно здесь по подробней или дайте ссылку.
Ну, как дела на работе?
И не спрашивай. Начальник хочет, чтобы мы работали за троих.
Хорошо ещё, что нас пятеро!

Pavel
Завсегдатай
 
Сообщений: 75
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 11:59
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Размер штрафа, нейстойка

Сообщение радуга » 19 дек 2012, 15:38

Добрый день! Подскажите пожалуйста как заказчик должен прописывать в договоре сумму штрафа,как по ФЗ

"Неустойка (штраф, пени) начисляется за каждый день просрочки исполнения обязательства, предусмотренного контрактом, начиная со дня, следующего после дня истечения установленного контрактом срока исполнения обязательства. Размер такой неустойки (штрафа, пеней) устанавливается контрактом в размере не менее одной трехсотой действующей на день уплаты неустойки (штрафа, пеней) ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации. "

или как захочет например: "Неустойка начисляется за каждый день просрочки исполнения обязательства, предусмотренного Договором, начиная со дня, следующего после дня истечения установленного Договором срока исполнения обязательств. Размер такой Неустойки устанавливается в размере 0,8 (ноль целых восемь десятых) процента от цены Договора за каждый день просрочки. "
Последний раз редактировалось радуга 19 дек 2012, 15:42, всего редактировалось 1 раз.
Главное - победа, а не участие!

радуга
Завсегдатай
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 10:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Размер штрафа, нейстойка

Сообщение Августа » 19 дек 2012, 15:42

радуга писал(а):Добрый день! Подскажите пожалуйста как заказчик должен прописывать в договоре сумму штрафа,как по ФЗ

"Неустойка (штраф, пени) начисляется за каждый день просрочки исполнения обязательства, предусмотренного контрактом, начиная со дня, следующего после дня истечения установленного контрактом срока исполнения обязательства. Размер такой неустойки (штрафа, пеней) устанавливается контрактом в размере не менее одной трехсотой действующей на день уплаты неустойки (штрафа, пеней) ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации. "

или как захочет например: "Неустойка начисляется за каждый день просрочки исполнения обязательства, предусмотренного Договором, начиная со дня, следующего после дня истечения установленного Договором срока исполнения обязательств. Размер такой Неустойки устанавливается в размере 0,8 (ноль целых восемь десятых) процента от цены Договора за каждый день просрочки. "

как захочет, но в соответствии с 94-ФЗ.
законом установлен минимальный размере неустойки в пользу заказчика. установить больший размер - право заказчика.

Августа
Профессор
 
Сообщений: 3308
Изображения: 0
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:34
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 150

Имеет ли право заказчик штрафовать подрядчика?

Сообщение Tregart » 19 янв 2013, 14:51

Добрый день всем.

Интересные пункты все чаще встречаю в проектах гос. контрактов. Например такие:

7. Ответственность Сторон

7.1. Стороны несут ответственность за неисполнение, либо за ненадлежащее исполнение обязательств по Договору, в соответствии с действующим законодательством и условиями Договора.
7.2. В случае некачественного, несвоевременного оказания услуг, Заказчиком в произвольной форме составляется акт, где делается соответствующая запись. В этом случае Исполнитель выплачивает Заказчику штраф в размере 1% от цены Договора за каждый такой случай.
7.3. В случае отказа Исполнителя от оказания услуг, Исполнитель уплачивает Заказчику штраф в размере 50 % от цены Договора.
7.4. В случае неисполнения своих обязательств по Договору, Исполнитель выплачивает Заказчику штраф в размере 50 % от цены Договора.
7.5. Уплата неустойки/штрафа (кроме п. 7.3) не освобождает Исполнителя от выполнения своих обязательств по Договору, а также и от возмещения убытков, причиненных неисполнением или ненадлежащим исполнением им своих обязательств по Договору.
7.6. Исполнитель освобождается от уплаты неустойки/штрафа, если докажет, что неисполнение обязательств по Договору произошло по вине Заказчика.
7.7. В случае установления уполномоченными контрольными органами фактов завышения объема услуг и/или их стоимости, Исполнитель осуществляет возврат Заказчику излишне уплаченных денежных средств в течение 5 (пяти) банковских дней после получения от Заказчика соответствующего уведомления


Как думаете, это вообще законно? При том, что ответственность заказчика вообще никак не фигурирует в договоре?

Tregart
Знаток
 
Сообщений: 1295
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 15:04
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 40

Re: Имеет ли право заказчик штрафовать подрядчика?

Сообщение Августа » 19 янв 2013, 16:58

Tregart писал(а):Как думаете, это вообще законно?

законно установить неустойку (штраф, пени) в размере не менее одной трехсотой действующей на день уплаты неустойки ставки рефинансирования ЦБ РФ. условие соблюдено.

в этих случаях:
Tregart писал(а):7.2. В случае некачественного, несвоевременного оказания услуг, Заказчиком в произвольной форме составляется акт, где делается соответствующая запись. В этом случае Исполнитель выплачивает Заказчику штраф в размере 1% от цены Договора за каждый такой случай.
7.7. В случае установления уполномоченными контрольными органами фактов завышения объема услуг и/или их стоимости, Исполнитель осуществляет возврат Заказчику излишне уплаченных денежных средств в течение 5 (пяти) банковских дней после получения от Заказчика соответствующего уведомления

у вас есть возможность согласиться / не согласиться (обоснованно, конечно)

ну а в целом - ст. 333 ГК РФ вам в помощь.

Tregart писал(а):При том, что ответственность заказчика вообще никак не фигурирует в договоре?

вообще ответственность заказчика должна быть прописана, но даже если не прописано, то это неважно, т.к.
Tregart писал(а):7.1. Стороны несут ответственность за неисполнение, либо за ненадлежащее исполнение обязательств по Договору, в соответствии с действующим законодательством и условиями Договора.

а действующее законодательство гласит:
ст. 9 94-ФЗ
9. В случае просрочки исполнения заказчиком обязательства, предусмотренного контрактом, другая сторона вправе потребовать уплату неустойки (штрафа, пеней). Неустойка (штраф, пени) начисляется за каждый день просрочки исполнения обязательства, предусмотренного контрактом, начиная со дня, следующего после дня истечения установленного контрактом срока исполнения обязательства. Размер такой неустойки (штрафа, пеней) устанавливается в размере одной трехсотой действующей на день уплаты неустойки (штрафа, пеней) ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации. Заказчик освобождается от уплаты неустойки (штрафа, пеней), если докажет, что просрочка исполнения указанного обязательства произошла вследствие непреодолимой силы или по вине другой стороны.

и в соответствии с ГК РФ:
Статья 332. Законная неустойка
1. Кредитор вправе требовать уплаты неустойки, определенной законом (законной неустойки), независимо от того, предусмотрена ли обязанность ее уплаты соглашением сторон.

Августа
Профессор
 
Сообщений: 3308
Изображения: 0
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:34
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 150

Re: Имеет ли право заказчик штрафовать подрядчика?

Сообщение evryc » 20 янв 2013, 13:47

У меня вопрос.
Законно мы поступаем если в договоре прописано, что заказчик может удержать неустойку с суммы договора. Проще говоря заплатить за выполненную работу меньше на неустойку.

evryc
Посетитель
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 19 янв 2013, 15:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Имеет ли право заказчик штрафовать подрядчика?

Сообщение Tregart » 21 янв 2013, 15:53

Спасибо за ответ. :)

Tregart
Знаток
 
Сообщений: 1295
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 15:04
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 40

Re: Имеет ли право заказчик штрафовать подрядчика?

Сообщение shsa » 21 янв 2013, 16:29

evryc писал(а):У меня вопрос.
Законно мы поступаем если в договоре прописано, что заказчик может удержать неустойку с суммы договора. Проще говоря заплатить за выполненную работу меньше на неустойку.

это вы из писма фас от 23.05.2011 №ИА/19716 ? почитайте статью "ЭЖ-Юрист" №33 от 2011 года, там хорошо расписано потенциальное развитие событий.

shsa
Знаток
 
Сообщений: 1102
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 17:31
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 53

в какой срок заказчик должен выставить пени

Сообщение Julia0521 » 30 янв 2013, 09:38

У нас была просрочка при поставке , должны были поставить 30 ноября,а поставили 15 декабря. Оборудование дорогое,заказчик хотел выставить пени за задержку. Но прошло больше месяца а от них никаких действий. Какой максимальный срок они должны выставить пени?

Julia0521
Завсегдатай
 
Сообщений: 455
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 10:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 1

Пред.След.

Вернуться в Закон 94-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group