Вопросы: электронная подпись для поставщика и ее установка

Работа на ЭТП - регистрация, аккредитация, взаимодействие. Организация и проведение закупок на аккредитованных торговых площадках по 44-ФЗ и участие в них

Re: ЭЦП - может ли владельцем быть НЕ сотрудник предприяти

Сообщение Конструктор » 29 мар 2018, 19:53

Если изначально неправильно сформулирован мной вопрос, напишу иначе, но добавлю еще одну ситуацию. Простите, если для кого-то не понятно изъясняюсь.

1.Есть предприятие ООО Ромашка, в штате предприятия работает менеджер Иванов (специалист по торгам).
Для участия ООО Ромашка в торгах на электронных площадках, оформлена ЭЦП, владельцем которой является по доверенности на осуществление действий от имени участника размещения заказа сотрудник ООО Ромашка Иванов.
Есть предприятие ООО Тюльпан, которое хочет для участия в торгах оформить ЭЦП, но владельцем ЭЦП (по устной взаимной договоренности и доверенности на осуществление действия от имени участника размещения заказа) назначает выше указанного Иванова (который не является сотрудником ООО Тюльпан).
При изготовлении ЭЦП удостоверяющий центр не требует приказ о трудоустройстве Иванова, только доверенность (вышеназванную), и в регистрационной карточке можно указать - представитель.
Вопрос: каким нормативным документом регламентируется этот вопрос, кто может быть владельцем ЭЦП, кроме генерального директора.

2.При увольнении с предприятия владельца ЭЦП (например Иванова), и по договоренности сторон (устной или письменной) может ли Иванов продолжать осуществлять действия от имени ООО Ромашка?

Конструктор
Завсегдатай
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 25 дек 2014, 16:32
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: ЭЦП - может ли владельцем быть НЕ сотрудник предприяти

Сообщение Просто Петр » 29 мар 2018, 20:02

Конструктор писал(а):Вопрос: каким нормативным документом регламентируется этот вопрос, кто может быть владельцем ЭЦП, кроме генерального директора.

2.При увольнении с предприятия владельца ЭЦП (например Иванова), и по договоренности сторон (устной или письменной) может ли Иванов продолжать осуществлять действия от имени ООО Ромашка?

1.63-ФЗ об ЭЦП.
2. Да.
Последний раз редактировалось Просто Петр 29 мар 2018, 20:06, всего редактировалось 1 раз.
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Доцент
 
Сообщений: 4845
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 284

Re: ЭЦП - может ли владельцем быть НЕ сотрудник предприяти

Сообщение Просто Петр » 29 мар 2018, 20:05

kir_dfg писал(а):Вопрос был:
можно ли назначить владельцем ЭЦП предприятия

ответ:
НЕЛЬЗЯ. ЭП бывает либо только на юридическое лицо, либо на физическое лицо, либо на сотрудника юридического лица.
В последнем случае ЭП не принадлежит сотруднику, даже потому, что приобретается она за счет средств юридического лица и подкрепляет действия именно юридического лица, а не сотрудника.

Владельцем- нельзя. А Хранителем Большой Королевской ЭЦП- можно. Вопрос только в полномочиях хранителя.
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Доцент
 
Сообщений: 4845
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 284

Re: ЭЦП - может ли владельцем быть НЕ сотрудник предприяти

Сообщение kir_dfg » 29 мар 2018, 20:07

Просто Петр писал(а):
kir_dfg писал(а):Вопрос был:
можно ли назначить владельцем ЭЦП предприятия

ответ:
НЕЛЬЗЯ. ЭП бывает либо только на юридическое лицо, либо на физическое лицо, либо на сотрудника юридического лица.
В последнем случае ЭП не принадлежит сотруднику, даже потому, что приобретается она за счет средств юридического лица и подкрепляет действия именно юридического лица, а не сотрудника.

Владельцем- нельзя. А Хранителем Большой Королевской ЭЦП- можно. Вопрос только в полномочиях хранителя.

Вот именно об этом мы и говорим. Формулировка должна быть корректной.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: ЭЦП - может ли владельцем быть НЕ сотрудник предприяти

Сообщение Просто Петр » 29 мар 2018, 20:10

kir_dfg писал(а):Вот именно об этом мы и говорим. Формулировка должна быть корректной.

Так Ансвет вполне себе нормальный путь передачи полномочий нарисовал- по доверенности.
ч.1 ст 10 ФЗ-63
обеспечивать конфиденциальность ключей электронных подписей, в частности не допускать использование принадлежащих им ключей электронных подписей без их согласия;
Есть согласие- может использовать тот, кто таковое согласие получил.
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Доцент
 
Сообщений: 4845
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 284

Re: ЭЦП - может ли владельцем быть НЕ сотрудник предприяти

Сообщение kir_dfg » 29 мар 2018, 20:20

Просто Петр писал(а):
kir_dfg писал(а):Вот именно об этом мы и говорим. Формулировка должна быть корректной.

Так Ансвет вполне себе нормальный путь передачи полномочий нарисовал- по доверенности.
ч.1 ст 10 ФЗ-63
обеспечивать конфиденциальность ключей электронных подписей, в частности не допускать использование принадлежащих им ключей электронных подписей без их согласия;
Есть согласие- может использовать тот, кто таковое согласие получил.

То есть Вы имеете в виду передавать собственную подпись другому лицу?
Еще раз: будут проблемы, если по каким-то причинам документ окажется на рассмотрении в суде.
Согласие, даже письменное, в этом случае не имеет значения, хотя формально, возможно, и допустимо. Не сможете Вы доказать, что не Вы подписали этот документ, даже если подпись передана другому. Ответственность все равно останется на Вас.
Вы пин-код банковской карты своей же никому не сообщаете и руку свою не отрываете для бумажной подписи? Ключ ЭП в этом плане ничем не отличается.
Другое дело - если у сотрудника будет своя ЭП, и директор сделает доверенность на подписание документов этим сотрудником ЕГО ЭП.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: ЭЦП - может ли владельцем быть НЕ сотрудник предприяти

Сообщение Ансвет » 29 мар 2018, 20:21

kir_dfg писал(а):Не понимаю, к чему Вы клоните.

Все о том же
Ансвет писал(а):В чем отличие ЭП на юридическое лицо и ЭП на сотрудника юридического лица?

В Ваших разъяснениях и уточнениях отличий не вижу
Миром правит глупость. И коты.
Аватар пользователя
Ансвет
Завсегдатай
 
Сообщений: 933
Зарегистрирован: 07 мар 2018, 12:14
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 24
Предупреждения: 1

Re: ЭЦП - может ли владельцем быть НЕ сотрудник предприяти

Сообщение kir_dfg » 29 мар 2018, 20:25

Конструктор писал(а):Если изначально неправильно сформулирован мной вопрос, напишу иначе, но добавлю еще одну ситуацию. Простите, если для кого-то не понятно изъясняюсь.

1.Есть предприятие ООО Ромашка, в штате предприятия работает менеджер Иванов (специалист по торгам).
Для участия ООО Ромашка в торгах на электронных площадках, оформлена ЭЦП, владельцем которой является по доверенности на осуществление действий от имени участника размещения заказа сотрудник ООО Ромашка Иванов.
Есть предприятие ООО Тюльпан, которое хочет для участия в торгах оформить ЭЦП, но владельцем ЭЦП (по устной взаимной договоренности и доверенности на осуществление действия от имени участника размещения заказа) назначает выше указанного Иванова (который не является сотрудником ООО Тюльпан).
При изготовлении ЭЦП удостоверяющий центр не требует приказ о трудоустройстве Иванова, только доверенность (вышеназванную), и в регистрационной карточке можно указать - представитель.
Вопрос: каким нормативным документом регламентируется этот вопрос, кто может быть владельцем ЭЦП, кроме генерального директора.

2.При увольнении с предприятия владельца ЭЦП (например Иванова), и по договоренности сторон (устной или письменной) может ли Иванов продолжать осуществлять действия от имени ООО Ромашка?

Пардон, только щас увидел уточнение.
1) Никаких, в общем-то, проблем нет. Но только Тюльпан должен будет оформить доверенность на Иванова на подписание документов его ЭП (то есть, иначе говоря, его рукой), а не ЭП кого-то другого. Ну и, возможно, нужно будет разобраться, какой формат у этой подписи - писалось выше. Возможно, в этом случае правильнее будет получить ЭП на физическое лицо.
2) Может. До отзыва доверенности (или до истечения срока действия, если он предусмотрен).
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: ЭЦП - может ли владельцем быть НЕ сотрудник предприяти

Сообщение kir_dfg » 29 мар 2018, 20:29

Ансвет писал(а):
kir_dfg писал(а):Не понимаю, к чему Вы клоните.

Все о том же
Ансвет писал(а):В чем отличие ЭП на юридическое лицо и ЭП на сотрудника юридического лица?

В Ваших разъяснениях и уточнениях отличий не вижу

Отличия еще и в форматах сертификата. Возможно, это непонятно несведущему в криптографии человеку.
Разные форматы ЭП используются для разных целей.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: ЭЦП - может ли владельцем быть НЕ сотрудник предприяти

Сообщение Ансвет » 29 мар 2018, 20:55

Ансвет писал(а):
Милович писал(а):Право владения есть, а где право собственности и право пользования? Так что владелец не в полной мере тов. Иванов ИИ, отсутствует у него часть прав на ЭП

Про право собственности - даже и не уверен в применимости к ЭЦП (нужно думать, сейчас нет ответа), право владения и право пользования - у "изначального" и "нового" владельцев ЭЦП.

По прошествии времени могу ответить и на первый вопрос.
(здесь и далее - в рассматриваемом случае) ЭЦП является имуществом. Правом собственности ЭЦП обладает юридическое лицо. Юридическое лицо имеет право передавать права владения, пользования и распоряжения имуществом, в данном случае - ЭЦП. Ограничения при совершении означенных действий установлены специальным законом, например, при передаче права владения, пользования и распоряжения ЭЦП необходимо получить согласие владельца ЭЦП.
Миром правит глупость. И коты.
Аватар пользователя
Ансвет
Завсегдатай
 
Сообщений: 933
Зарегистрирован: 07 мар 2018, 12:14
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 24
Предупреждения: 1

Пред.След.

Вернуться в Работа на электронных торговых площадках (ЭТП)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group