Вопросы: ограничение конкуренции или нет

[VAG]

Чета вы не туда поехали.

Вы первый пост перечитайте

Добрый день коллеги.
Как вы считаете, имеет ли право Зак требовать от Исполнителя в рамках исполнения контракта присутствия на объекте специалиста Исполнителя на протяжении какого-то времени? Например с 9 до 18 или круглосуточно.
Контракт например на техническое обслуживание здания

А потом с направлениями определяйтесь- туда, не туда. Про что спросили, про то и ответил. Так видать?

Да вы не поняли, что я хотел сказать.
Вы уже обсуждаете может-не может, должен-не должен.
Вопрос простой: если зак реально рассчитывал на такое сопровождение (учел в НМЦ, получил КП с учетом этих трудозатрат и четко описал это в контракте) - нет вопросов. Может требовать.
А если не учел и требует? Я именно так понял. А вы тут развели кисель.
И эта - поспокойнее со шрифтом, не надо так орать!

[Leksele]

3.10. Обеспечить присутствие на рабочих местах в рабочее время всего персонала, указанного в Приложении № 3 к настоящему Контракту.
П.С.- жилых домов в радиусе 10 минут у Зака нет. Контракт по объёму не цепляется

А в нерабочее время? Пофиг?
Где логика?

[Dmitry72]

Требование о присутствии специалиста можно добавить в условие контракта только если это требуют действующие нормы и правила. Например, постоянное присутствие оператора в не автоматизированной газовой котельной. Это требование Правил безопасности, номер не подскажу, не хочется копаться в отраслевой нормативке, поверьте на слово. Обслуживание ОПС или здания такого присутствия не требует, соответственно выставлять такое условие заказчик не вправе

[frododo88]

Если присутствие человека учтено в НМЦ - нет проблем. Обычно - не учтено, и при такой расплывчатой формулировке - просто способ "выкрутить руки" неугодному поставщику.
Также на это требование можно ответить:
Есть организованное рабочее место, где будет находится специалист? Помещение, стол, стул, средства связи? Требования к санитарии (туалет, место для переодевания)? Ну не может же человек просто "находиться", да еще тем более "круглосуточно".

Я как раз и хочу понять обстоятельства, при которых можно требовать нахождение специалиста.

Правильно ли я понимаю, что в данном случае нет необходимости ссылаться на РД? И при наличии "Хочу" и наличии стола и стула такое требование будет правомерным?

помимо "хочу", чем может быть обоснованно присутствие?

объекте постоянно присутствовал человек, который сможет устранить неисправность

чем выезд специалиста хуже?

Помимо "Хочу" - регламентом специальным.
Выезд специалиста - в принципе хороший вариант. Но сегодня специлоист приедет через 3 часа, а завтра через 5 часов. А зак не хочет брать на себя ответственность за то, что может произойти в эти 5 часов.

[frododo88]

А почему? Представьте себе, Вы Заказчик и хотите чтоб на объекте постоянно присутствовал человек, который сможет устранить неисправность.
Вы видите здесь ограничение конкуренции? Или для того чтоб присутствовал специалист, это должно быть отражено в каком-то нормативном документе?

А потому что Заказчик влезает в мои обязанности.
Так вот его не должно колыхать КАК я буду выполнять условия контракта.
Есть обязанность, шоб все работало как часики.
Так это обязанность моя, как исполнителя это ОРГАНИЗОВАТЬ.
Способы УЗ вбирает сам!
В этом и есть ограничение.

Вас понял. Давайте иначе - Заказчик хочет чтоб приступали к устранению неисправности в течение 5 минут. Как это обеспечить кроме как присутствием специалиста?

[frododo88]

Чета вы не туда поехали.
Хочешь ты, чтобы на объекте дежурил специалист? Да не вопрос! Рассчитай это, учти в расчете НМЦ, обеспечь условия в соответствии с нормами и вперед!
Два вопроса:
1. Денег хватит?
2. Найдутся участники, которые пойдут на такую закупку?
Ну и финальный вопрос: если вы хотите под эту лавочку протащить "своего" участника, который дежурить не будет, а денежки вы просто попилите - карающего органа не боитесь?
А по сути вопрос глупый, ибо дежурство грамотного инженера по ОПС на объекте нерентабельно от слова совсем, а дежурство неграмотного сторожа бесполезно.
Я не специалист в ОПС, но мне видится, что прав Лекселе, система должна работать хорошо и стабильно, иначе - нах такую систему. И при срабатывании системы (пусть и ложном) должны выполняться действия не по ее ремонту или обслуживанию, а по тушению пожара или ловле злодеев.

Неа, не соглашусь.
Если б системы работали "как часы", то их и обслуживать не нужно было бы. А тем более существуют радиоканальные системы например, где и наводки и ложные срабатывания и прочее. Поэтому например может понадобится специалист, который в таких случаях будет приводить всё в норму и следить за работоспособностью. Ну и параллельно проводить регламентные работы.

[frododo88]

Требование о присутствии специалиста можно добавить в условие контракта только если это требуют действующие нормы и правила. Например, постоянное присутствие оператора в не автоматизированной газовой котельной. Это требование Правил безопасности, номер не подскажу, не хочется копаться в отраслевой нормативке, поверьте на слово. Обслуживание ОПС или здания такого присутствия не требует, соответственно выставлять такое условие заказчик не вправе

А если нет норм, прямо на это указывающих? Как по мне - постоянно привязываться к нормам это тоже неправильно. На рынке есть предложения которые превосходят нормы. Почему нужно себя ограничивать?

[Просто Петр]

я могу поставить своего специалиста на объект - бабулю свою. а что? трудовой договор с ней заключим, она в штате. посажу на стульчик, она будет и рада посидеть
вот условие выполнено по присутствию. но смысла в это никакого нет.

Вы контракт-то почитайте, на 96 лимов, а потом за бабулю рассуждайте. Вам, видать на обслуживание зданий контракты вновинку. А то тут один тоже за бабушек у подъезда рассуждал,

Это вы бабушкам на лавочке у подъезда рассказывайте...
Контракт в студию!
:

да приумолк чё-та

[igorXV]

2 frododo88
Так VAG же написал уже: если присутствие специалиста оплачивается и есть раздел в расчете НМЦ "зарплата за просиживание штанов", а также если есть стул для штанов, то пусть требуют это присутствие
А вот одного "хочу" маловато. Так ведь можно захотеть, чтобы весь штат исполнителя сидел на объекте и ждал поломку: и сантехник, и электрик, и слесарь.

[VAG]

Неа, не соглашусь.
Если б системы работали "как часы", то их и обслуживать не нужно было бы. А тем более существуют радиоканальные системы например, где и наводки и ложные срабатывания и прочее. Поэтому например может понадобится специалист, который в таких случаях будет приводить всё в норму и следить за работоспособностью. Ну и параллельно проводить регламентные работы.

Тьфу ты! Я вам про Фому, а вы про Ерему.
В НМЦ учтено?
К примеру круглосуточный дежурный специалист обойдется:
3 смены х 25.000 (зарплата) х 1,4 (налоги) х 12 (месяцев) = 1 260 т.р. + нужно УЗ что-то заработать. Заложены в НМЦ эти полтора ляма на одного специалиста?