Заполнение показателей: трубы, краны, сантехника

Формирование технических заданий и заполнение конкретных показателей (формы 2)

Re: Заполнение показателей: трубы, краны, сантехника

Сообщение igorXV » 16 дек 2017, 04:20

Если Заказчик пишет "Длина трубы до 6 м", то "Длина трубы 4,5 м" - нормальное предложение.
Если Заказчик не указывает в Документации, что длина "должна быть округлена до целого значения", то никто никогда не отклонит, т.к. более точное значение= нормальное значение. Если указать 4,50001 мм - также не будет поводов для отклонения.

Да и требование "длина должна быть округлена до целого значения" - ерундовое по сути)
Работаю удалённо.
Заявки (т.н. Форма 2) для Поставщиков, аукционная док-ция для Заказчиков, жалобы в ФАС.
Обращайтесь: igorgoszakaz@gmail.com

igorXV
Знаток
 
Сообщений: 1350
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:55
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 93

Re: Заполнение показателей: трубы, краны, сантехника

Сообщение Leksele » 16 дек 2017, 11:20

igorXV писал(а):Если Заказчик пишет "Длина трубы до 6 м", то "Длина трубы 4,5 м" - нормальное предложение.
Если Заказчик не указывает в Документации, что длина "должна быть округлена до целого значения", то никто никогда не отклонит, т.к. более точное значение= нормальное значение. Если указать 4,50001 мм - также не будет поводов для отклонения.
Да и требование "длина должна быть округлена до целого значения" - ерундовое по сути)


Вы бы внимательно почитали о чем я написал. Не про требование до целого.
И причем здесь нормальное или не нормальное предложение?
Речь идет о точности дачи предложения для установленного значения параметра.
Например.
Если будет задана Условная вязкость краски по вискозиметру типа ВЗ-246 (или ВЗ-4) при температуре (20,0 ± 0,5) ° С, с
"65-140", а вы напишите показатель 80,0005, то отклонение очевидно, так как информация недостоверная. В ГОСТе испытание ведется секундомером, а такую точность он дать не сможет.
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12008
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Роль: Поставщик

Re: Помощь при заполнении Ф-2

Сообщение Leksele » 16 дек 2017, 11:30

Галицкая писал(а):...
кратной длины кратностью не менее 250 мм и не превышающей нижнего предела, установленного для мерных труб.


Почитайте мой пост выше.
Вы не хотите понять, что требование в АД к значению параметра было с определенной точностью.
Если вы даете точнее, то должны быть уверены, что испытания могут позволить измерить с указанной точностью.
Только и всего.
В вашем примере я со стороны Зака вашу заявку отклоню и в ФАСе докажу свою правоту.
Основой доказательства будет то, что я специально указываю определенную точность значения параметра, исходя из наличия приборов проверки. ВСЁ!
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12008
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Роль: Поставщик

Re: Заполнение показателей: трубы, краны, сантехника

Сообщение igorXV » 16 дек 2017, 22:49

Leksele писал(а):
igorXV писал(а):Если Заказчик пишет "Длина трубы до 6 м", то "Длина трубы 4,5 м" - нормальное предложение.
Если Заказчик не указывает в Документации, что длина "должна быть округлена до целого значения", то никто никогда не отклонит, т.к. более точное значение= нормальное значение. Если указать 4,50001 мм - также не будет поводов для отклонения.
Да и требование "длина должна быть округлена до целого значения" - ерундовое по сути)


Вы бы внимательно почитали о чем я написал. Не про требование до целого.
И причем здесь нормальное или не нормальное предложение?
Речь идет о точности дачи предложения для установленного значения параметра.
Например.
Если будет задана Условная вязкость краски по вискозиметру типа ВЗ-246 (или ВЗ-4) при температуре (20,0 ± 0,5) ° С, с
"65-140", а вы напишите показатель 80,0005, то отклонение очевидно, так как информация недостоверная. В ГОСТе испытание ведется секундомером, а такую точность он дать не сможет.


Так мы же не о вязкости, о длине труб, нет? Почему же нельзя измерить длину 4,5 м?
Работаю удалённо.
Заявки (т.н. Форма 2) для Поставщиков, аукционная док-ция для Заказчиков, жалобы в ФАС.
Обращайтесь: igorgoszakaz@gmail.com

igorXV
Знаток
 
Сообщений: 1350
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:55
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 93

Re: Заполнение показателей: трубы, краны, сантехника

Сообщение Галицкая » 17 дек 2017, 11:09

igorXV писал(а):Так мы же не о вязкости, о длине труб, нет? Почему же нельзя измерить длину 4,5 м?


Не совсем. Изначально речь шла об огнестойкости материала. Зак написал требования "до 650оС" - одно значение, не включая крайнее. Я предложила написать 649,9. Лекс как всегда прав, сказав, что нужно указывать В ЭТОМ СЛУЧАЕ целое число (измерительные приборы и т.д.) Про длину труб - это так, лирика, связанная с неуказанием зака в инструкции прямого требования к указанию значений (касаемо целых и дробных чисел) и моим неуемным желанием поспорить :hi_hi_hi:
форма 2 (СМР). уровень девяностодевятьсотыхБОГ))
tat0203@yandex.ru
Аватар пользователя
Галицкая
Знаток
 
Сообщений: 1266
Изображения: 0
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 14:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 167

Re: Заполнение показателей: трубы, краны, сантехника

Сообщение igorXV » 17 дек 2017, 12:22

Я ввязался в разговор, когда речь зашла о трубах. Поэтому о них, родимых, и говорю))
Работаю удалённо.
Заявки (т.н. Форма 2) для Поставщиков, аукционная док-ция для Заказчиков, жалобы в ФАС.
Обращайтесь: igorgoszakaz@gmail.com

igorXV
Знаток
 
Сообщений: 1350
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:55
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 93

Re: Заполнение показателей: трубы, краны, сантехника

Сообщение Deimos » 16 янв 2018, 17:17

Коллеги, подскажите.
В ресурсной ведомости имеем Трубы из полипропилена PN20/16
Т.е. номинальное рабочее давление PN 20, что соответствует максимальному рабочему давлению 2 МПа (табл. 2 ГОСТ ИСО 161-1-2004). 16 - диаметр.

В то же время трубы из полипропилена (в том числе) нормируются по ГОСТ 32415-2013. Но согласно п. 4.3.3. ГОСТ 32415-2013 максимальное рабочее давление (наибольшее значение) 1,0 МПа (т.е. PN 10)

Какой гост регламентируется трубы с PN20?
У тех же производителей указано труба армированная стекловолокном PN20 ГОСТ 32415-2013.
Ну сцуко в ГОСТе 32415-2013 ни про PN 20 (2 МПа), ни про армирование стекловолокном ни слова.... :-(
Аватар пользователя
Deimos
Знаток
 
Сообщений: 1368
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 14:42
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 80

Re: Заполнение показателей: трубы, краны, сантехника

Сообщение Галицкая » 16 янв 2018, 22:49

Deimos писал(а):У тех же производителей указано труба армированная стекловолокном PN20 ГОСТ 32415-2013.
Ну сцуко в ГОСТе 32415-2013 ни про PN 20 (2 МПа), ни про армирование стекловолокном ни слова.... :-(


наверняка указано, что предназначена для класса эксплуатации по этому ГОСТ (т.е. температурный режим) .
а что в требованиях зак пишет?
форма 2 (СМР). уровень девяностодевятьсотыхБОГ))
tat0203@yandex.ru
Аватар пользователя
Галицкая
Знаток
 
Сообщений: 1266
Изображения: 0
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 14:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 167

Re: Заполнение показателей: трубы, краны, сантехника

Сообщение Deimos » 16 янв 2018, 23:01

Галицкая писал(а):
Deimos писал(а):У тех же производителей указано труба армированная стекловолокном PN20 ГОСТ 32415-2013.
Ну сцуко в ГОСТе 32415-2013 ни про PN 20 (2 МПа), ни про армирование стекловолокном ни слова.... :-(


наверняка указано, что предназначена для класса эксплуатации по этому ГОСТ (т.е. температурный режим) .
а что в требованиях зак пишет?


неа, в том же паспорте на трубы с PN20 нет отсылки, что только классы (т.е. темп.режимы) по ГОСТу.
в паспорте сказано "изготовлена и принята в соответствии с ГОСТ 32415-2013 и признана годной к эксплуатации."
паспорт

и получается, что в трубы с PN20 есть и ониизготовлены по ГОСТ. А в ГОСТе про PN20 - тишина.

В требованиях Зак ничего не пишет))) Это я для себя...давно спать с этим не могу, аппетит пропал, стул жидкий
Аватар пользователя
Deimos
Знаток
 
Сообщений: 1368
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 14:42
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 80

Re: Заполнение показателей: трубы, краны, сантехника

Сообщение Галицкая » 16 янв 2018, 23:15

Deimos писал(а):
Галицкая писал(а):
Deimos писал(а):У тех же производителей указано труба армированная стекловолокном PN20 ГОСТ 32415-2013.
Ну сцуко в ГОСТе 32415-2013 ни про PN 20 (2 МПа), ни про армирование стекловолокном ни слова.... :-(


так они же и не армированные стекловолокном.

Deimos писал(а): В требованиях Зак ничего не пишет))) Это я для себя...давно спать с этим не могу, аппетит пропал, стул жидкий


и чё тогда раньше времени паниковать? аппетит терять и... т.д.? надо решать "проблемы" по мере их поступления, иначе при огромном объеме информации любое решение все равно забудется)
форма 2 (СМР). уровень девяностодевятьсотыхБОГ))
tat0203@yandex.ru
Аватар пользователя
Галицкая
Знаток
 
Сообщений: 1266
Изображения: 0
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 14:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 167

Пред.След.

Вернуться в Заполнение конкретных показателей

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group