Обсуждение: ГУПы и МУПы - перевод на 44 фз

[NadinS]

Хватит с меня уже этих обсуждений))

Нет уж, позвольте!!!

Там есть хитрая штука, которую отказались разъяснять все без исключения для исключения, когда вышел Закон)) Я про субподряд))

Штуку в студию!!!

[gre9]

Штуку)) Черный ящик в студию!

[gre9]

Ладно, вот он подводный камень)
2) в качестве исполнителя по контракту в случае привлечения на основании договора в ходе исполнения данного контракта иных лиц для поставки товара, выполнения работы или оказания услуги, необходимых для исполнения предусмотренных контрактом обязательств данного учреждения;
Подразумевается, что не очень ясно что значит "в случае привлечения других лиц". Никто не может разъяснить, что имел ввиду законодатель под этим. Субподряд? Ну по логике вещей, Вы закупаясь по 223-ФЗ для исполнения контракта по 44-ФЗ должны обязательно привлекать других лиц ( выполнение полностью своими силами выходит исключено) + иметь со всеми такими контрагентами предварительные договора о сотруднчиестве/субподряде. Как это еще поймешь? Так это или нет - никто не хотел объяснять ни там, ни сям.
Если Вы не имея таких договоров просто закупаетесь для исполнения гос контракта - это однозначно неправильно. Вот об этом говорили точно) Тогда надо закупаться по 44-ФЗ))

[lariska]

Ладно, вот он подводный камень)
2) в качестве исполнителя по контракту в случае привлечения на основании договора в ходе исполнения данного контракта иных лиц для поставки товара, выполнения работы или оказания услуги, необходимых для исполнения предусмотренных контрактом обязательств данного учреждения;
Подразумевается, что не очень ясно что значит "в случае привлечения других лиц". Никто не может разъяснить, что имел ввиду законодатель под этим. Субподряд? Ну по логике вещей, Вы закупаясь по 223-ФЗ для исполнения контракта по 44-ФЗ должны обязательно привлекать других лиц ( выполнение полностью своими силами выходит исключено) + иметь со всеми такими контрагентами предварительные договора о сотруднчиестве/субподряде. Как это еще поймешь? Так это или нет - никто не хотел объяснять ни там, ни сям.
Если Вы не имея таких договоров просто закупаетесь для исполнения гос контракта - это однозначно неправильно. Вот об этом говорили точно) Тогда надо закупаться по 44-ФЗ))

Вот!!! Как раз именно это очень интересует) Если есть контракт, для исполнения которого нужно привлечь других контрагентов, значит можно заключить субподряд по 223фз. Но чтоб его заключить должен быть в положении пункт об этом, и везде было написано что положение должны были разместить до января 2017 г., а как теперь то поступить? Можно сейчас сделать это положение и работать по 223фз? Или уже поздно?)

[Глава]

Основание для закупки по 223-ФЗ "во исполнение др. контракта"

[НаТаЛьЯЯЯЯ]

Вот!!! Как раз именно это очень интересует) Если есть контракт, для исполнения которого нужно привлечь других контрагентов, значит можно заключить субподряд по 223фз. Но чтоб его заключить должен быть в положении пункт об этом, и везде было написано что положение должны были разместить до января 2017 г., а как теперь то поступить? Можно сейчас сделать это положение и работать по 223фз? Или уже поздно?)

Насколько я помню, могу ошибаться, конечно...
1. Разместить положение о закупках необходимо до 31 декабря одного года, чтобы иметь возможность последующий год работать по 223-ФЗ (те, например разместить само положение до 31 декабря 2016 и работать 2017 по 223-ФЗ).
2. Внесение изменений в положение это другая ситуация и срок 31 декабря тут не при чем.....
3. Никто не обязывает Заказчика каждый год (до 31 декабря) загружать новое положение о закупках. Есть необходимость-вносите изменения, а на нет и суда нет.... Повторюсь внесение изменений в положение о закупках согласно п. 1 ст.4 223-ФЗ.
4. Возможна другая проблема: если Вы не размещали план закупки на 2017 год.Тогда да, это проблема.
Повторюсь, это наше видение данной ситуации
PS Мы лично в декабре 2016: внесли изменения в положение, разместили план закупок на 2017 (по 223, конечно) и на протяжении всего года до 10 числа ежемесячно размещаем отчеты по договорам (у ЕП, тайна, СМП итд). Нулевые, конечно, но размещаем...
Ооооочень мы надеялись на возможность проведения хоть каких-то закупок по 223!!!!!!! Но увы, пока нет такой возможности!!!!!!!!!! Не являемся мы исполнителями ни с кем по 44!!!!!!!

[lariska]

Да, это все понятно, но является ли это все таки проблемой или нет? И все таки можно разместить до начала 2018 г. положение и план, даже если мы не работали по 223фз весь 2017 г.?

[НаТаЛьЯЯЯЯ]

Да, это все понятно, но является ли это все таки проблемой или нет? И все таки можно разместить до начала 2018 г. положение и план, даже если мы не работали по 223фз весь 2017 г.?

Что именно является ли проблемой? Не поняла вопроса...
А что Вам мешает разместить положение и план на 2018, если Вы не работали в 2017 по 223??? Я таких законных ограничений не знаю... Может Вы об этом в курсе?

[Глава]

НаТаЛьЯЯЯЯ!
Лучше раз в месяц делать нулевые отчеты и раз в год размещать ПЗ по 223-ФЗ, зато будет возможность соскочить с 44-ФЗ.
И, я так думаю, исполнителем не обязательно можно быть по 44-ФЗ.
Вот с нами ИП, ООО или др. компредприятие или физлицо, не попадающее под 44-ФЗ, заключает договор на выполнение работ с нашими материалами или поставку чего-нибудь. Получается, что в данном случае мы являемся исполнителями по договору и можем для этого конкретного договора закупаться по 223-ФЗ.
А договор или контракт - 44-ФЗ сам путается в этих понятиях. Сразу же в 1-ой статье заключается гражданско-правовой договор, а исполняется контракт

[Evgeny_31]

А можно поподробнее, документ произвольной формы? Я просто толком так и не нашел, каким образом установить факт того, что по 223-му заключаю, как исполнитель по 44-му. У нас в положении лишь прописано, что можно по 223-му заключать, а точной процедуры не описано, т.к. формулировку брали из 44-го.

А Вы и не найдете, Вам надо самому прописать в положении или в каком-нибудь внутреннем документе порядок подачи инициатором закупки заявки на проведение закупочной процедуры. Там же, ежели есть закупочная комиссия, прописываете ее полномочия по определению способа закупки, которое фиксируется в каком-нибудь документе (допустим, протокол) - вот в этом протоколе вы (комиссия) и определяете, что закупка проводится в соот-ии с тем-то пунктом как исполнитель по договору и т.д. и т.п. Либо изначально инициатор в заявке (служебке и тп) указывает, что эта закупка необходима, чтобы исполнить контракт и обосновывает там же свою позицию.
То есть, этим документом может быть как протокол заседания комиссии, так и заявка (служебка и пр) на проведение закупки, все зависит от того, кто и чем у Вас занимается, и как вообще работает весь этот закупочный механизм - от выявления потребности в закупке до размещения извещения.

Благодарю за пояснения.