Обсуждение: особенности документов по исполнению контракта

[Августа]

Оффтоп, но не сдержлся
Августа и rus94, вчера ругались а сегодня поцелуйчиками обмениваетесь браво

это, вы не видили что в личке творилось))))

Ага))

[Леонид]

Как я понял то КС-2 должна точно повторять смету. У меня по этому поводу возникло два вопроса. 1.В смете предусмотрены непредвиденные затраты в размере 20000 рублей. Подрядчик помимо работ указанных в смете выполнил дополнительные работы (которые не предусмотрены в смете)-починил кровлю и починил крыльцо. И просит в КС-2 включить эти работы в рамках непредвиденных расходов. Вопрос-можно ли так делать? 2. При покраске фасадов подрядчик купил краску которая немного дороже чем краска заложенная в смете. В связи с этим подрядчик просит отразить подорожание краски в КС-2 (ссылаясь что подорожание краски-это непредвиденные расходы). Вопрос-можно ли это отразить в КС-2 не выходя конечно за лимит в 20000 рублей (непредвиденные расходы)? Заранее спасибо за помощь.

[Августа]

Как я понял то КС-2 должна точно повторять смету. У меня по этому поводу возникло два вопроса. 1.В смете предусмотрены непредвиденные затраты в размере 20000 рублей. Подрядчик помимо работ указанных в смете выполнил дополнительные работы (которые не предусмотрены в смете)-починил кровлю и починил крыльцо. И просит в КС-2 включить эти работы в рамках непредвиденных расходов. Вопрос-можно ли так делать? 2. При покраске фасадов подрядчик купил краску которая немного дороже чем краска заложенная в смете. В связи с этим подрядчик просит отразить подорожание краски в КС-2 (ссылаясь что подорожание краски-это непредвиденные расходы). Вопрос-можно ли это отразить в КС-2 не выходя конечно за лимит в 20000 рублей (непредвиденные расходы)? Заранее спасибо за помощь.

Леонид, у вас есть контракт. Неотъемлемой частью контракта является смета, на основании которой определился объем работ.
Обязанность подрядчика - выполнить тот объем работ, который предусмотрен контрактом = сметой. Никакие дополнительные работы в рамках этого контракта он выполнять не может/не должен/не обязан, и, соответственно, в КС-2 никакие доп. работы учитываться не должны. Выполненные подрядчиком доп. работы - это другая тема. Тот факт, что подрядчик купил материал дороже, чем он заложен в смете не является основанием для изменения сметы.
Обязанность заказчика - заплатить установленную контрактом цену. Цена работ является твердой и изменению не подлежит.
Сметой предусмотрены непредвиденные расходы.
Что такое непредвиденные расходы нам подскажет п. 4.96 МДС 81-35.2004:

Резерв средств на непредвиденные работы и затраты предназначен для компенсации дополнительных затрат, связанных с:
- уточнением объемов работ по рабочим чертежам, разработанным после утверждения проекта (рабочего проекта);
- ошибками в сметах, включая арифметические, выявленных после утверждения проектной документации;
- изменениями проектных решений в рабочей документации и т.д.

Письмом МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ от 23 июня 2009 г.N 19283-ИП/08 (Д) разъясняется порядок применения непредвиденных:

... в соответствии с п. 4.96 Методики определения
стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации
(МДС 81-35.2004), утвержденной Постановлением Госстроя России от
05.03.2004 N 15/1 (признана письмом Минюста России от 10.03.2004 N
07/2699-ЮД документом, не нуждающимся в государственной регистрации),
при заключении контракта по твердой договорной цене по решению
заказчика часть (как правило половина от установленного размера)
резерва средств на непредвиденные работы может учитываться в начальной
(максимальной) цене конкурса (аукциона).

А еще в п. 4.96 МДС 81-35.2004 сказано, что

При расчетах за выполненные работы по договорам с установленной твердой договорной ценой, резерв средств на непредвиденные работы и затраты в актах приемки выполненных работ не расшифровывается и оплачиваются заказчиком по норме согласованной при формировании договорной цены.

А 20 000 руб. у вас как получилось?

[видавший виды]

В смете предусмотрены непредвиденные затраты в размере 20000 рублей. Подрядчик помимо работ указанных в смете выполнил дополнительные работы (которые не предусмотрены в смете)-починил кровлю и починил крыльцо. И просит в КС-2 включить эти работы в рамках непредвиденных расходов. Вопрос-можно ли так делать?

В СПб такая практика: если объект сложный многодельный, к-либо капитальный ремонт, где ёжику понятно (но не законодателю 94-фз, не беру в расчет ч.6. ст.9 ) могут вылезти дополнительные работы, в смету Заказчика включается раздел "непредвиденные затраты" ( не более 2-х%), которые Подрядчик при составлении КС-2 просто обязан расшифровать что он выполнил по данному разделу, также должен быть составленный 2-х сторонний акт о необходимости выполнения данных работ, т.е., это как бы завуалированные скрытые работы. Если Подрядчик безграмотный и не сможет расшифровать - по этому разделу ему не платят, т.е., снижается сметная стоимость(как правило все расшифровывают), а включаться это может как в отдельную КС-2, так и в общую, или в какую-то промежуточную... Но работы эти должны быть как-то соотнесены к самому предмету сметы Заказчика. А как я понимаю у Вас это какое-то благоустройство или просто асфальтирование - тогда при чём здесь крыльцо и кровля. Сделайте просто по п.2 ч.14 ст.55 отдельный договор и оплатите.

При покраске фасадов подрядчик купил краску которая немного дороже чем краска заложенная в смете. В связи с этим подрядчик просит отразить подорожание краски в КС-2 (ссылаясь что подорожание краски-это непредвиденные расходы). Вопрос-можно ли это отразить в КС-2

Нельзя! При подаче своей заявки Подрядчик уже дал своё согласие на все условия, в т.ч. и смета. А то, что краска подорожала - это риск его предпринимательской деятельности

[Августа]

В СПб такая практика: если объект сложный многодельный, к-либо капитальный ремонт, где ёжику понятно (но не законодателю 94-фз, не беру в расчет ч.6. ст.9 ) могут вылезти дополнительные работы, в смету Заказчика включается раздел "непредвиденные затраты", которые Подрядчик при составлении КС-2 просто обязан расшифровать что он выполнил по данному разделу, также должен быть составленный 2-х сторонний акт о необходимости выполнения данных работ, т.е., это как бы завуалированные скрытые работы. Если Подрядчик безграмотный и не сможет расшифровать - по этому разделу ему не платят, т.е., снижается сметная стоимость(как правило все расшифровывают), а включаться это может как в отдельную КС-2, так и в общую, или в какую-то промежуточную... Но работы эти должны быть как-то соотнесены к самому предмету сметы Заказчика. А как я понимаю у Вас это какое-то благоустройство или просто асфальтирование - тогда при чём здесь крыльцо и кровля. Сделайте просто по п.2 ч.14 ст.55 отдельный договор и оплатите.

У меня к 3 Вам вопроса:
1. Непредвиденные затраты и дополнительные работы - это равнозначные понятия?
2. Чем обусловлена обязанность подрядчика расшифровать непредвиденные?
3. Добавление работ, не предусмотренных контрактом, не является нарушением?

[видавший виды]

Непредвиденные затраты и дополнительные работы - это равнозначные понятия?

Де-юре - нет, а как Заказчику и Подрядчику выходить из положения при обнаружившихся скрытых работах, если они тянут более 100 т.р.? Еще один аукцион проводить на тот же объект?

Добавление работ, не предусмотренных контрактом, не является нарушением?

читайте внимательнее - эти работы должны быть в общей концепции сметы Заказчика, потому и советую Леониду провести ремонт крыльца и кровли отдельным договором до 100 т.р. по п.2.ч.14 ст.55

Чем обусловлена обязанность подрядчика расшифровать непредвиденные?

А как Вы объясните любому контролирующему органу за что Вы заплатили 2% от сметной стоимости Подрядчику без расшифровки работ?

[Августа]

читайте внимательнее - эти работы должны быть в общей концепции сметы Заказчика, потому и советую Леониду провести ремонт крыльца и кровли отдельным договором до 100 т.р. по п.2.ч.14 ст.55

Прочитала. Еще внимательнее, чем в первый раз.

включаться это может как в отдельную КС-2, так и в общую, или в какую-то промежуточную

Какая связь между концепцией общей сметы и добавлением работ не предусмотренных контрактом?
Я сейчас не имею в виду ситуацию ТС и Ваш совет ему, как оплатить доп. работы.

А как Вы объясните любому контролирующему органу за что Вы заплатили 2% от сметной стоимости Подрядчику без расшифровки работ?

Я - никак. Подрядчик не обязан расшифровывать непредвиденные при твердой договорной цене.

[видавший виды]

Вас, видимо не касались никакие проверки! Когда придёт КСП к Заказчику и увидит не расшифрованные работы, автоматом доберуться и к Вам и если вы не докажите ,что вы что-либо сделали и не вернёте Заказчику уплаченную сумму- позиция: поделили с Заказчиком.

Какая связь между концепцией общей сметы и добавлением работ не предусмотренных контрактом?

Они должны быть связаны с общей сметой, например, ремонт полов здания 1931 г. постройки - вскрыли а там куча древних газет напихано, естественно возникает вопрос о стяжке, лагах и т.п. Это что не непредвиденные затраты Заказчика?

Я - никак. Подрядчик не обязан расшифровывать непредвиденные при твердой договорной цене.

А у Вас цена-то не договорная, вы ни с кем о ней не договаривались - это результат ваших торгов или соответств.конкурсной, котировочной заявке. А, в принципе, с такими Подрядчиками, чтобы не спорить всуе, я просто бы настаивала бы на исключении раздела "непредвиденные затраты".

[Августа]

Вас, видимо не касались никакие проверки! Когда придёт КСП к Заказчику и увидит не расшифрованные работы, автоматом доберуться и к Вам и если вы не докажите ,что вы что-либо сделали и не вернёте Заказчику уплаченную сумму- позиция: поделили с Заказчиком.

Ну, если рассматривать приведенную Вами ситуацию, то доказывать что-либо (в частности то, что подрядчик не обязан расшифровывать непредвиденные при твердой цене) я буду только суду.

Они должны быть связаны с общей сметой, например, ремонт полов здания 1931 г. постройки - вскрыли а там куча древних газет напихано, естественно возникает вопрос о стяжке, лагах и т.п. Это что не непредвиденные затраты Заказчика?

Возможно, мы с Вами говорим о разных вещах. Что такое непредвиденные, я писала выше. Попадает конкретная ситуация под непредвиденные - можно использовать предусмотренный лимит.

А у Вас цена-то не договорная, вы ни с кем о ней не договаривались - это результат ваших торгов или соответств.конкурсной, котировочной заявке. А, в принципе, с такими Подрядчиками, чтобы не спорить всуе, я просто бы настаивала бы на исключении раздела "непредвиденные затраты".

Не договорная? А какая?
На исключение непредвиденных, в принципе, имеете право. Но в зависимости от того, на каком этапе собираетесь исключить.

[Леонид]

20000 рублей непредвиденных расходов было предусмотрено в смете (одной строчкой- в виде процента от общей стоимости сметы).